Les micro-sites

Travail manuel débouchant peut-être sur un travail intellectuel...Pourquoi pas? Faut pas désespérer ,quoique....

Donc, Monsieur, si vous avez un moment de libre, (je sais vous êtes très occupé, mais imaginons; vous aimez bien imaginer ,non?...)

-1 vous imprimez l'affiche de Kalimacho proposée sur le site.(elle est "chouette", hein?)
-2 vous cherchez des photos de votre maman, de votre épouse, de votre grande fille, voire de votre maitresse .
-3 vous découpez les visages sur les photos.
-4 vous collez votre découpage à la place des visages de l'affiche.
-5 vous regardez.
-6 *soit vous êtes capable de penser (penser serait-il le terme exact?...)que l'une ou l'autre de celles à qui vous avez emprunté( dérobé? utilisé?) le visage est mieux maintenant. Et il y a beaucoup à faire....
*soit vous ne faites pas partie de cette catégorie, et avouez, ça fait drôle, non?

Allez, c'était pour rigoler! si on peut plus rigoler maintenant...
(ça c'est une phrase que vous dites souvent,Monsieur )

L'absence de réaction au texte précédent, sur ce forum souvent militant où on défend à juste titre des forêts, des rivières, des écoles ,des halles municipales, une certaine qualité de vie et où il est aussi question de culture, m'amène à me poser des questions:
1 tout le monde est en vacances?
2 tout le monde est là mais s'en moque?
3 pas facile d'aborder le thème du sexisme ordinaire?

Optons pour le 3!
En général, quand on riposte , on s'expose à être taxé de moralisateur éteignoir pisse froid coincé...etc...
Technique éprouvée qui consiste à mettre l'interlocuteur en cause sur ce qu'on prétend qu'il est, de façon à évacuer le contenu de son discours.
Dans le même registre,le célèbre:"b'en qu'est-ce que t'as? t'as tes règles?", entendu au moins uns fois pas chaque femme. Attention, je n'ai pas écrit :dit par chaque homme....

Bon, revenons à l'affiche que je mets en cause:
''
Quoi, cette affiche? un bon coup de crayon, des sujets aimables et en bonne santé, de la lingerie,( c'est joli non la lingerie?..)Des filles qui s'amusent... ha! ha! une fille qui fait la chatte...avec sa copine...Pas mal, assez fin, même...je vois pas ce qui peut gêner!''

Vraiment?
Laissons de côté la lingerie, c'est vrai que c'est joli, et tant mieux si elle ouvre des horizons joyeux, avec celui à qui on a choisi de la montrer, dans l'intimité.
Dans l'intimité.
ça change tout.

Ce qu'on voit surtout, parce qu'il s"agit de voir une image, l'image de la femme comme on dit, dont chaque femme est un élément, c'est une position type de soumission, une croupe pas offerte mais livrée , une langue sortie, une apparente complaisance.

Mais c'est un dessin!

Et qui pourra justifier son rôle, à ce dessin, cette illustration?
qu'est-ce qu'il fait sur une affiche annonçant un concert?
Il illustre quoi, l'ambiance de la soirée? je ne crois pas.

Il illustre le sexisme ambiant, dilué dans des tas de comportements,
pratiqué par beaucoup, consenti par beaucoup aussi.

Je n'aurais jamais demandé le retrait de cette affiche.La censure ne règle rien.J'aurais aimé que ceux qui l'ont choisie , ceux qui ont choisi de la faire paraitre , ceux qui l'ont regardée sans se poser de question aient exercé un peu de leur esprit critique.

Ce qui est compliqué, avec le sexisme ordinaire, c'est qu'il est pratiqué par des gens qui n'en ont même pas conscience .
Mais il est là.

Vous y voyez Xylo, ce que vous voulez..., souhaitez y voir?
"Horizons joyeux" avec "il"? Et pourquoi pas "elle"?
Restrictif peut-être ce commentaire, du certainement à l'ambiance du dessin?
Voir ce qu'on veut bien y voir dans cette affiche.Le sexisme est aujourd'hui présent je vous l'accorde, mais on constate qu'il est difficile de changer les mentalités.
Cependant, optimiste, et si vous vous référez à l'histoire, heureusement nous avons largement progressé depuis 60 ans!
Alors si l'affiche vous déplait, vous ne participez pas à la soirée, vous laissez les "vilains" profiter de cette soirée sans ou avec esprit critique, peu importe...
Liberté, liberté, .... on étouffe!
Je crois que l'actualité est assez débordanteeeeeeeeeee!
Alors une affiche....les calendriers(avec des hommes et autant dérapant finalement!).....
En fait je suis agacée par ces discours sur le sexisme.
Peut-être car je n'ai pas eu à subir cela ou alors l'ayant bien géré??
Bonne critique Xylo

A Scarabée:
Si je me réfère à l'histoire (actuelle), plus de deux femmes meurent sous les coups de leur compagnon ou ex-compagnon chaque mois.
Sexisme? Certains avancent: "drame de l'amour"?, et vous?
A moins que les victimes aient été nulles au point de ne pas bien gérer la situation, qui sait...

D'une affiche, dont il faudrait bien arriver à justifier le choix pour des concerts... à un meurtre, le terreau est le même, il n'y a qu'une différence de degré, de apparemment anodin jusqu'à l'inacceptable.
J'explique: c'est le même regard porté sur l'autre qui autorise à en user.
Et puis, pourquoi me dire de ne pas participer à la soirée? Je peux aimer la musique et les concerts! Parler de liberté et me dicter ce que je dois faire...non!
Si c'est juste un conseil, c'est un peu me dire de regarder ailleurs. Là encore , non.
Quant aux "vilains" que je n'évoque pas, ils réduiraient ma pensée à un partage bien/mal auquel je ne crois pas.

Merci d'avoir donné votre point de vue.

Xylo, C'était une façon de "donner matière à"... continuer...
C'est évident je ne peux adhérer "aux drames de l'amour" et fermer les yeux lorsque c'est là, si proche....
Du concert au meutre, le chemin est long, tout de même?
Mais je garde toujours en mémoire cette phrase d'un psy:"La ligne jaune est très mince lorsqu'une mère veut passer son bébé par la fenêtre car il l'a empêchée de dormir toute la nuit en pleurant. Un désiquilibre quelconque et ....".
Différence de degré?

Ici, un dessin qui doit être accrocheur, un attrape regard(dont le votre) et le passage rapide d'une info, d'une idée, tel est le bon dessin si un maximun de regards se sont posés sur lui!
Contrairement aux paroles, aux écrits, l'expression est limitée ou bien à l'infini dans les yeux de chacun....
Mais pardon de trouver cela dérisoire face à l'actualité et ces morts chaque jour annoncés ,(entre le salon de l'agriculture et les vols de tableaux)....
Tellement de mots, tellement de phrases, tellement de gestes sortant d'un "terreau" ou les nuisibles sont en force....
Non, pas de conseil, surtout pas, quelle horreur!
C'était une façon d'exprimer une certaine légèreté face à une affiche qui ne me touche pas.

Bonne soirée

Ce sujet est compliqué parce qu'il est affaire de "second" degré ou non (de l'auteur de l'affiche, des lecteurs), de seuil à partir duquel on le juge tolérable ou inacceptable, et surtout de là où on en est avec son propre sexisme endémique.

C'est mon avis : comme l'égoïsme, le sexisme est inhérent à l'individu, comme l'égoïsme, il est de l'ordre du rapport à l'autre ; mais cette fois pas tous les autres, la moitié seulement.
Il n'y a que l'éducation pour aller contre.

Il y a ici deux choses distinctes:
-le dessin,avec son thème, son contenu, ses moyens, ses objectifs,ses références, son idéologie...etc...
-le choix de ce dessin pour, je le rappelle, une affiche annonçant des concerts.

Mais dans les deux cas, il y a l'utilisation du corps féminin.De l'image féminine donc.
Une image à laquelle il est assigné un rôle.
Une image qui est réduite à un rôle.
Une image que le sexisme s'autorise à façonner, véhiculer,justifier.

Faire le tri dans êtres humains, attribuer à un groupe des caractéristiques, qualificatifs ou prétendues observations.
Ordonner, classer ce groupe par rapport au groupe de référence (le sien bien sûr),et le placer après, ou à un niveau inférieur.
Porter son regard sur ce groupe, et justifier alors ses non-droits, ce qu'il peut subir, ce qu'il doit admettre.

Il y a eu un temps où des groupes d'êtres humains étaient définis comme de grands enfants souriants ayant le rythme dans la peau, d'autres étaient censés réussir dans la finance parce qu'ils avaient un profil busqué et des cheveux bouclés,d'autres, de par leurs choix amoureux étaient des dégénérés,à certains il ne fallait jamais faire confiance, prêts qu'ils étaient à nous égorger, et n'oublions pas les voleurs de poules.
Victimes.Tous, un jour ou l'autre,de l'enfermement dans une image.
Il y a eu des prises de conscience, des luttes, tout n'a pas disparu, mais il y des lois.
D'ailleurs je pense que le dessin dans le contexte de l'affiche ne serait pas passé,légalement parlant, présentant des filles noires.

Les femmes sont enfermées dans une image d'êtres subalternes,devant toujours faire la preuve de leurs capacités, guidées par leurs hormones et pas par leur raison.D'ailleurs la raison, à côté d'une belle plastique...
Donc surtout objet sexuel.
En tant qu'objet, une femme pourra toujours être évaluée en fonction de l'usage qui pourrait en être fait.

Wouaaa!!! elle a BAC+15 !...Mais t'as vu sa tronche? je me demande bien qui voudrait se la faire...
Et si une femme veut traiter le macho de" connard", la voilà qui se retrouve prisonnière de l'étymologie...

Pour revenir au quotidien, parce que je sais bien qu'on rencontre aussi des hommes respectueux et que les relations peuvent être égalitaires, je rappelle juste que les salaires des femmes sont inférieurs de 30% en moyenne à ceux des hommes,et que 85% des précaires sont des femmes .
Qui peut soutenir que l'image attribuée aux femmes n'y est pour rien?

Sujet vraiment pas facile !

Le plus simple est de se tirer d'affaire avec une pirouette en prétendant que dans cette histoire, c'est le chat noir le plus lésé.

Pas facile, c'est vrai !
Outre le cynisme assumé, berlusconnien en quelque sorte(,mais il y en a plein d'autres!..) et la complaisance forcément complice, celle qui fait dire : "Bon, d'accord...peut-être...mais moi,... en tant qu'homme...heu,...c'est pas forcement désagréable...alors...heu....",
il y a l'intégration de la domination par celles qui ont comme référence le regard masculin et par ceux qui n'ont pas forcément très nettement conscience de l'exercer, puisque "c'est dans la nature des choses".

A la différence de Scarabée, je ne crois pas que le sexisme soit une question à traiter plus tard, quand on en aura fini avec les questions importantes comme la démocratie ou la liberté des peuples.Le sexisme est un problème transversal à tous les autres problèmes. Le combat à mener contre lui doit l'être aussi.
Qu'on se souvienne où sont reconduites celles qui ont lutté avec leurs frères dans bien des révolutions, une fois des temps nouveaux arrivés. Au partage des responsabilités et des décisions, ou aux taches subalternes et/ou au foyer?

Alors oui, entre deux pirouettes, éduquer, s'éduquer soi même avant, arrêter de regarder ailleurs.

Perso, je n'ai jamais été amateur de lingerie fine ni de relation de domination (dans un sens ou dans l'autre). Le plus simple appareil et l'égalité laissent encore beaucoup de place à un éventail de... mais passons.

Je crois que les 3 raisons de Xylo peuvent expliquer conjointement les quelques jours de silence sur ce sujet, entre ses deux premiers commentaires.
Mais c'est bien que le problème ait été posé.
Et c'est bien qu'il soit lu.

Je relève le subtil pseudo "scarabée", nom masculin mais se terminant par un "e", et j'en profite pour remarquer que les pseudos, là aussi, facilitent le débat. Pourtant, dans le discours au moins, un tel sujet fait si facilement l'unanimité !
Dans la réalité, nous avons des progrès à faire... Je suis d'ailleurs dégoûté de lire ce chiffre d'une femme morte tous les 15 jours ! En France, je suppose ?

J'en profite pour poser une question que je traîne depuis longtemps : pour faire un enfant mâle, il faut un père ET une mère ! Celle-ci n'est-elle pas à moitié responsable du futur machisme de bébé ? Je ne sais plus si c'est Marguerite Yourcenar ou Jacqueline de Romilly qui écrivait qu'on ne s'en sortirait pas tant que les femmes seront séduites par l'uniforme...

Des progrès à faire, oui, sur tous ces fronts ensemble plutôt que décider un sujet moins important qu'un autre, parce que ces questions se rejoignent ici, à mon avis aussi : le rapport à l'autre.

J'aime bien la "légèreté" de Scarabée qui dit ne pas être touché par l'image. Mais je voudrai comprendre pourquoi.

En e-mail, quelqu'un me demande si j'aurais publié une telle affiche qui aurait représenté des hommes, ou si elle avait représenté des noirs. Je suis emmerdé par cette question ; et je préfère ne pas l'éluder. Je la mets donc sur le tapis et vous demande de m'aider à y répondre.

Je précise aussi que la personne qui a envoyé l'affiche sur Adiu faisait une remarque, dans son e-mail groupé, sur le côté "lourd" de celle-ci, ou quelque chose comme ça.

c'est juste une affiche provocatrice, rock n roll....rien d'autre....et apparemment ca marche bien

Vive la provocation qui dénonce les injustices !

La provocation gratuite, c'est quoi?

Pssss: provocatrice et provocante,c'est différent...les mots sont importants, ils aident à avoir de la nuance.

Ayu départ je n'avais pas compris à quoi faisait référence le message d'origine...
J'ai lu le texte sans avoir vu l'image, et bine sur que je suis d'accord avec Xylo.
Cette utilisation du corps des femmes dans la communication est honteuse, c'est comme les "belles carrosseries" du salon de l'auto, ca faltte des instincts pas glorieux.
Mais ces codes pseudo-érotiques sont aussi utilisés dans des pubs s'adressant aux femmes, pour des marques de vetement, des parfums.
Donc ca doit marcher, sur les hommes ... et sur les femmes.
Ca me fait repenser à ce fameux "Indignez-vous!". Bien sur ca m'indigne mais je n'agis pas pour autant.
C'est vrai que je n'irais pas à un concert qui utilise une telle affiche.
Et moi je ne l'aurais pas publiée sur Adiu parce que je la trouve humiliante.
Et par ailleurs j'entends ce matin sur france Inter un ministre qui veut inviter Eric Zeymour à débattre sur la liberté d'expression...
Je m'y perds.

Qui est responsable du futur machisme de nos enfants?
C'est difficile de répondre.
Pur ma part, je dirais que les enfants sont éduqués par leurs deux parents et reçoivent quantité d'autres influences: jouets personnels et jouets des copains-copines, manuels scolaires,BD,contes,clubs sportifs,séries télé, vêtements se prêtant plus ou moins à la découverte du monde...
Et que tous,enfants, mères et pères baignons dans une société humaine hiérarchisée.

Cette hiérarchisation fait intégrer le rapport au pouvoir et remplace l'approche de l'autre par la rivalité.

Alors,grosses montres,4x4,uniformes,insultes,clinquant,mépris, humiliations,paraître,ou plus simplement reproduction des codes de classe.
Chaque classe étant partagée en deux par l'appartenance à l'un ou l'autre sexe.
Deux sous-classes donc:la première et l'autre.(n° de sécu, pourquoi pas H et F?,non, on a choisi 1 et 2... )

Et il faut beaucoup d'ouverture pour aller à contrecourant des systèmes établis.
Mais on est quelques uns à le vouloir, non?

Marc, si tu es emmerdé par la question de savoir si tu aurais publié l'affiche en version homme,peut-être bien que tu tiens un bout de ta réponse...
et pour le simple appareil, d'accord avec toi,la vérité toute nue!
quoiqu'il paraitrait que tous-tes nu(e)s, c'est plus forcément la vérité...paraitrait que seins (re)gonflés et pénis allongés...et zut, les mises aux normes du système ont encore frappé!

je suis désolé mais le rock n roll a toujours usé, abusé de telles images et cela ne fait pas d'eux des machistador !!bien au contraire.. il faut voir plus loin que le bout de son nez  !!

Prenez cette chanson, qui a été décriée à l'époque de la même manière que vous décriez l'image du kalimutxo:

Viole-moi,
Viole-moi, mon ami
Viole-moi,
Viole-moi encore
Je ne suis pas le seul
Je ne suis pas le seul
Je ne suis pas le seul
Je ne suis pas le seul

Haïs-moi,
Fais-le et fais-le encore
Gaspille-moi,
Viole-moi, mon ami

Ce n'est que le reflet d'une certaine réalité que certains modes d'expressions musicaux utilisent soit par l'image soit par leurs textes. Que vous ayez une conviction propre, un ressenti négatif sur cette image est tres certainement volontaire et recherché de la part de l'auteur.

Sur le fond on ne peut qu'etre d'accord avec vous (machisme, humiliation, industrialisation du corps de la femme, etc...) mais là cette image ne vas pas dans ce sens.
Nos sociétés n'ont pas attendu le cinéma, la musique , les jeux vidéos pour etre violentes !!Renforçé
Et de la à l'interdire je rêve, nous sommes tout de même dans un pays libre et si une image est provocatrice et qu'elle suscite des réactions legitimes comme les votres alors elle a tout son intérêt d'exister et de perdurer car au moins elle remette à table le débat hommes/femmes.

"Nos sociétés n'ont pas attendu le cinéma, la musique , les jeux vidéos pour etre violentes !!"
Et qu'est-ce qu'on attend pour arrêter?
Une victoire par KO?
Ne pas oublier que l'on n'est pas forcement toujours du côté du vainqueur..

"je suis désolé mais le rock n roll a toujours usé, abusé de telles images "
Ah! pardon...si c'est une tradition, pardi, ça change tout...

Plutôt que le rock n roll, qui est assez grand pour se défendre tout seul, surtout face à des gens qui ne savent pas qu'il faut regarder plus loin que le bout de son nez (mais, ouf! ..maintenant c'est fait.),c'est celui, ou celle, ou ceux qui ont composé l'affiche qui sont en cause.

Marc nous a informé que la personne qui l'a envoyée avait fait une remarque sur son <<côté>>lourd.
Bien vu.
Mais elle n'est toujours pas provocatrice celle pauvre affiche.
Elle est tout simplement provocante, autrement dit aguicheuse, racoleuse, elle se donne des airs de liberté, d'audace.
Pas très mature tout ça.
En tous cas ,bien moins que le rock n roll.

Alors, Rock n Roll, si c'est vous qui l'avez composée, s'il vous plait, dites le, et expliquez quelle provocation subversive (c'est toujours subversif la provocation, on n'y peut rien, c'est comme ça...)quelle provocation subversive donc,vous avez voulu exprimer.
Bravo de soutenir le fond de la réflexion sur le machisme, mais vous laissez le sens dans lequel va cette image ,dans ce cas précis,bien vague.

Parce que la justification à postériori du débat homme/femmes, qui est d'ailleurs plutôt un débat sur le sexisme, duquel on a TOUS et TOUTES intérêt de sortir,b'en j'avoue que ça me laisse quelques doutes...

Sur ce, je vais aller m'écouter un bon vieux Chuck Berry ...ça fait du bien à tout le monde de réviser ses bases.

je vous sens bien enervé...

Je vous rassure, je n ai pas composé l'affiche, je ne suis pas le patron du kalimutxo et je ne suis pas un de ceux qui organise ces concerts.(je n'y suis même jamais allé)...aucun liens si ce n'est que je defend haut et fort toutes formes d'expressions bonne,mauvaise,honteuse etc .....Et pour moi cette affiche à tout son sens.

Oui nos sociétés sont violentes et vous faites partis de ceux qui pensent que le cinéma,la musique, les jeux vidéos ont leurs part de responsabilités et qu'il faudrait les limiter, les contrôler. Vous vous trompez, elles ne sont que le reflet de nos sociétés. Ca fait 21 siècles même un peu plus que la violence existe et pour etre provocant je dirais TANT MIEUX car cela permet à tout un chacun de militer et de nous améliorer...Je ne suis pas laxiste comme vous pouvez le croire, je n'aime pas le racisme, le sexisme et toute forme d'oppression d'un individu ou d'un peuple. Mais ce n'est pas en interdisant que l'on resoud un problème. Mais là n'est pas le sujet car l'affiche n est pas un problème et ceux qui l'on crée ne sont pas sexiste....et ce n'est pas non plus une"bétise" de leurs part, ils savaient pertinemment ce qu'il faisait en diffusant cette affiche et tant mieux !!

Les punks en 77 arboraient des croix gammées, des gens qui ont le même fond de pensée que vous ont cru longtemps que ces gens étaient nazis....ce n'etait qu'une provoc absurde car ces punks là militaient contre le racisme et la solidarité entre les peuples.....

Le totalitarisme intellectuel dont nos sociétés notamment celles de gauche(et vous même) font preuve m'agace fortement car il musèle nos libertés individuelles. (et pourtant je suis de gauche).
Aujourdhui on ne peux plus rien dire, rien faire sans susciter de part et d'autres des envies d'interdictions, de censure, de poursuites judiciaires.

Si coluche ou gainsbourg étaient vivants ils passeraient leurs temps en procès.

RenforçéNB: Je vous invite fortement à aller réviser vos bases sur CHUCKBERRY....
Car en effet Mr Berry fut condamnée pour avoir embauché des prostituées dans son club et qui en plus avait 14 ans. Et pour la petite histoire il avait aussi etait condamné pour avoir posé des caméras dans les toilettes des femmes.....Renforçé

Pour un militant antisexiste comme vous, ca la fou mal quand même ce genre de référence....prenez de la hauteur et ne vous arettez pas à ce qui vous saute au yeux...regardez plus loin.

Moi aussi cette affiche me choque beaucoup

Elle se veut sexy mais elle est surtout sexiste !

Et depuis quand le comportement scandaleux de certains, fussent-ils Chuckberry ou rappeur à la mode, autorise-t-il chacun de nous à faire de même ?

Ce n'est certainement pas ainsi que la société avancera vers moins de violence ...

JE n'ai jamais dit que ce qu'avait fait CHUCK BERRY etait bien, tout au contraire...mais cette affiche ne prône pas le sexisme , c'est dingue de vivre dans un monde aussi réactionnaire et pleins de raccourcis faciles.

Vous re-voilà, tant mieux et bonjour!

Un premier point pour faire avancer un débat et ses idées me semble être de ne pas parler à la place de l'autre et de ne pas préjuger de ses points de vus et options.
S'en tenir à ce qui est écrit.

De ma part pas d'énervement,je ne vous ai pas dit de quoi je fais partie,ce que j'ai donné de moi ici étant très partiel,je n'ai pas évoqué de laxisme à votre propos,comment savez-vous ce que je pensais en 77?, mon totalitarisme intellectuel reste à voir, et surtout, j'ai écrit dans le commentaire n° 2, donc très tôt:
"Je n'aurais jamais demandé le retrait de cette affiche.La censure ne règle rien.J'aurais aimé que ceux qui l'ont choisie , ceux qui ont choisi de la faire paraitre , ceux qui l'ont regardée sans se poser de question aient exercé un peu de leur esprit critique. "

Vous donnez à penser que ceux qui ont choisi cette affiche ont une intention; tant mieux, certes, mais vous ne précisez toujours pas laquelle.
La référence à la violence est constante, vous la dites "reflet de nos sociétés". Bon, on le savait un peu.Et on fait quoi, maintenant?

Pouvez- vous répondre à cette question:
Quelle lutte ou dénonciation contre la violence pensez-vous que ce type d'affiche provoque?

Selon moi,outre le fait d'induire quelques réactions physiologiques et quelques grasses balourdises, plus des griseries sur une liberté qu'on s'autorise ,je le redis, sans recul ni esprit critique, elle continue à banaliser une image imposée,humiliante de la moitié de l'humanité.Et pour moi c'est le plus grave.

La liberté individuelle de beaucoup des êtres humains que nous croisons chaque jour est muselée par le sexisme.
Vous dites en avoir conscience.
Etes-vous sur de ne pas en véhiculer une part, banalisation aidant?

J'ai encore deux questions.
-Vous écrivez avec aisance et sans fautes.
Sauf pour Chuck Berry.
Vous vous êtes mis à deux pour le commentaire, un pour le fond, et un pour les références musicales? ou c'était l'émotion d'avoir une attaque personnelle qui a fait perdre ses qualités à votre expression ?

-Etant établi que Chuck Berry était un ignoble individu,faut-il détruire ses enregistrements?
vous aviez parlé de censure je crois....
Moi, j'écoute.Vous donnez à penser que je ne devrais pas.
(ma question est sérieuse.)

Soit je suis bête sois pas assez intelligent pour poursuivre avec vous.
Vos arguments et votre manière d'écrire sont agaçantes, vous vous en sortez avec des pirouettes.

Cette affiche n'est pas sexiste , que cela vous plaise ou non . vous vous enterez dans vos explications et hop...une joli pirouette. Le sexisme ne se résume pas à cela comme vous laissez le faire entendre.Loin de comparer cette affiche à un picasso, mais Pablo à peint le carnage du bombardement de guernica au pays basque .
Ce tableau est horrible et ce n'est pas pour cela qu'il prônait la guerre....bien au contraire....
Mais ca vous ne le comprenez visiblement pas. Ou alors selon vous faut il peut être faire parti d'une certaine élite pour évoquer le sujet....quelle horreur.

Quand à Chuck berry, attention, ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit. Je suis contre la censure. Mais pour quelqu'un qui s'offusque sur une affiche de pin-up des années 60 alors qu'il n y a pas de quoi fouetter un chat (noir). Je trouve quand même incroyable au vue de votre culture et de votre intelligence que vous n'ayez pas pousser votre raisonnement à votre culture musicale.....à vos bases comme vous dites fort bien.

Rappel: commentaire n°7, distinction entre le dessin et son emploi sur une affiche annonçant un concert.

-Un stéréotype et ce qu'il véhicule.
On adhère, ou pas à son message.
Bon, moi pas.

-L'utilisation de ce stéréotype, sans lien direct avec le contenu d'une information (ici annonce de concerts).
C'est la banalisation du stéréotype.

C'est un peu la fille nue sur le bidon d'huile pour moto.
Si! Si! elle existe!...(ah! il y aurait un lien? pas avec l'huile pour moto quand même? mais alors, avec quoi ?....)

Moi, je trouve que c'est grave.
Je sais qu'on est plusieurs.
Et qu'il y a du boulot...

Pour Picasso j'avais compris, enfin je crois..

SEXISME Attitude de discrimination à l'égard d'un sexe, en général du sexe féminin.
Le sexisme est une forme de discrimination identique au racisme.

(Dictionnaire Culturel en langue française / Alain Rey)

• la publicité sexiste ?
C’est donc une propagande commerciale qui utilise des clichés sexistes, des représentations de nudité, des allusions à la sexualité sans rapport avec le produit vanté.

• Femme objet de désirs, incitation au voyeurisme. • Elle nous impose un monde saturé de sexualité.

http://antipub.org/IMG/pdf_sexisme.pdf

xylo j'avais bien compris ta position et je ne la nie pas.
Je dis juste que cette affiche n'est pas du tout ce que tu crois c'est juste tout le contraire. Âpres on peut discuter de la manière je suis d'accord. Mais je t'assure ce type d'image qui est qualifié de "old school" par ces rockeurs là, sont en adéquation avec tes convictions mais ne l'exprime pas du tout de la même maniere. Voilà tout.
Bien sur que vous êtes tres certainement plusieurs à trouver ca grave mais vous vous trompé d'ennemi. et il y a un tas d'autres personnes qui sont pour l'égalité des sexes et qui utilise ce vecteur que tu n'apprécie pas.

En voici un autre exemple:

@Robert : la définition du sexisme je la connais merci :) et de anti pubs aussi....pour info , beaucoup de militants antipubs sont des rockeurs qui te tiendront le même discours que le mien

Je n'ai pas d'ennemi dans ce débat.

La banalisation du sexisme est un des obstacles à nos chances de vivre tous-tes des relations prenant en compte l'autre dans ce qu'il est: un humain.Pas un humain de première ou seconde zone .
Nous avons tous-tes à y gagner.

La première difficulté est que la plupart des attitudes sexistes s'ignorent.
Très difficile de combattre ce dont on n'a pas conscience.

Pour l'instant on en est au stade où dans les luttes contre le racisme on entendait: "Je ne suis pas raciste, j'ai un ami noir (ou vert, bleu, ou orange...),mais faut bien reconnaître qu'on ne peut voir pas les choses de la même façon..."(version ultra soft).
Traduit, ça fait:"Je suis pas sexiste, j'adore ma femme, mais bon, les décisions, c'est moi qui les prends..."(ultra soft encore)
''
"Je dis juste que cette affiche n'est pas du tout ce que tu crois c'est juste tout le contraire."... B'en, non, toujours pas...,surtout: "juste le contraire"
''
On achète un bouquin sur les pin up des années 50, des BD SM, ou autre...sphère privée,on sait ce qu'on fait, on assume.
On retire de son contexte un des dessin, on l'affiche, on le donne à voir références rock ou pas, c'est toute autre chose (déjà expliqué).

Ce n'est pas en laissant enfermés des groupes humains dans des stéréotypes hiérarchisés (hiérarchisants ?) que l'on a avancé dans la prise de conscience du racisme ambiant, sournois et pernicieux.
Ce n'est pas en participant à enfermer les femmes dans des stéréotypes "saturés de sexualité", comme le dit Robert que l' on avancera dans la prise de conscience du sexisme ambiant, sournois et pernicieux.

(...Robert, merci d'être venu, la solitude commençait à se faire sentir, merci aussi à Scarabée, Marc et Fabienne...)

et à Yvette R.aussi bien sur !

Le débat tournait vinaigre mais vous avez désamorcé, bravo ! Et merci.

Ne remercie pas trop vite, Xylo, je n'ai pas donné mon avis sur cette affiche. J'ai seulement dit qu'une question à son sujet m'ennuyait ; et c'était en tant que modérateur du forum.

L'affiche, a priori, ne me dérange pas plus que beaucoup d'images dont notre civilisation (de l'image) use et abuse. Je veux bien reconnaître que ma nature hétéro et le fait que je suis un homme me la font regarder avec plus d'attention qu'une autre (plus, d'ailleurs, que l'origine du monde de Courbet !), et je ne me sens pas coupable pour autant.
Je ne dessinerai pas une affiche comme celle-là, mais je me méfie des censures trop hâtives. Je n'aime pas les censeurs non plus, Rock, tu as raison d'insister là-dessus, mais je ne pense pas, comme tu le dis, que l'affiche et Xylo prêchent finalement la même paroisse.

Et je pense toujours avoir eu raison de la publier.

Merci de nous offrir ce débat.

P.S. : il ne faut pas corriger les gens sur leur langue ou leur orthographe. Tout le monde est invité à s'exprimer, ici, en bon ou mauvais français. Pas de discrimination s'il vous plait.
J'ai envie de dire que la langue française, que j'aime pourtant, est une saloperie si elle est l'occasion de ne pas écouter ceux qui ne l'ont pas maîtrisée. (heu... dois-je accorder "maîtriser" sur "langue française" après "avoir" ou pas ?)

Xylo , je suis d'accord avec toi sur tes idéaux mais tu as visiblement un problème de tolérance envers des modes d'expressions différents des tiens. tu ne vois que ce que tu veux voir ....

Et c'est là ou je reparle encore une fois du totalitarisme intellectuel dont tu fais preuve....

J'an ai pour preuve ton message :
{+
La première difficulté est que la plupart des attitudes sexistes s'ignorent.
Très difficile de combattre ce dont on n'a pas conscience.
Pour quelqu'un qui parle de tolérance+}

Quelle attitude élitiste !!! quel sentiment de supériorité !!! bravo !! Avant de partir dans des débats d'égalités, tu devrais à mon avis les opposer à ta manière de penser, qui je trouve est très sectaire.
{+

"Je dis juste que cette affiche n'est pas du tout ce que tu crois c'est juste tout le contraire."... B'en, non, toujours pas...,surtout: "juste le contraire"+}Renforçé

(là tu m'agace, ce que tu dis est grave) Mais qui es tu pour juger des gens de la sorte? ils sont loin d'etre sexiste et pour en connaitre finalement l'auteur, tu mériterais de t'informer avant d'écrire de telles choses...

Car l'editeur est un militant actif depuis une 20 aines d'années contre toutes formes d'oppressions, manifestations de soutiens, etc, etc Si seulement tu avais fait un dixième de ce que cette personne à fait pour les autres.....un forum c'est facile ....Agir c'est tout autre chose !

Pour ma part je m'arrette là...xylo ne voit que ce qu'il (elle) veut voir ... et s'ecarte fort loin du message initial, trop de raccourcis facile...trop d'intolérances. bref une coquille sectaire vide.

Merci à Marc d'avoir publier cette affiche, heureusement qu'il existe encore des gens qui n'ont pas peur de s'attirer les attaques des radicaux et réactionnaires en tous genres....

Bonne continuation.

Marc, mes remerciements s'adressaient plus à ceux qui ont osé intervenir qu'à de supposés alliés.

Je ne vois pas ce débat comme un affrontement entre ceux qui auraient raison et ceux qui auraient tort, mais plutôt comme une occasion de reconsidérer nos attitudes, de nous demander si ce qui parait anodin l'est vraiment, ceci en prenant en compte que nous baignons tous dans le même arrière plan imprégné de sexisme.
Je schématise, en gros c'est le pouvoir pour les uns, la séduction pour les autres.
Et on a tous intérêt à en sortir.

Je crois aussi qu'on y gagnerait en débattant hors de tout jugement, le bien ou le mal.
Les mots vilains laxiste coupable ont été écrits précisément par ceux qui disent ne pas ressentir la même gravité que moi dans la diffusion de cette affiche.
De même la référence fréquente à la censure que j'ai je le répète ,écartée dès le début.

D'accord avec toi Marc sur la priorité de l'expression sur l'orthographe. En fait ,ma remarque était surtout destinée à introduire la deuxième question.Peut-être maladroit. Pardon si j'ai blessé quelqu'un.
Corollaire: quelqu'un cherche-t-il délibérément à me blesser?

Vous avez vu ce que ma copine BalMusette m'a envoyé ?
Elle voudrait qu'on sorte un des ces soirs, et c'est ce qu'elle me propose....Elle m'a fait un petit mot, je vous le recopie:

"Xylo, ça te dirait, une soirée musique?
Je t'envoie l'affiche du spectacle avant qu'on y aille, parce que te connaissant, toujours un peu sectaire, fait bien avouer, il vaut mieux que tu ne tombes pas dessus au dernier moment, tu pourrais nous faire une crise élitiste de totalitarisme intellectuel ! Si ! Si ! Je te connais.
Tu vas me dire que cette affiche est sexiste! Et tu auras tout faux  !
C'est une affiche militante,qui s'exprime.
Tu as vu le contexte: les duos éternels!
b'en les duos, ose dire que ce n'est pas quand chacun est bien à sa place que c'est pas le plus beau ! Ose donc  ! Tu vois, tu n'oses pas!
Et en plus on pourra échanger nos idées (bien sûr qu'on en a des idées, non mais!) pendant le débat :A la rencontre de l'autre...Dans un cadre aussi bien posé ,c'est sur que ça va être intéressant..
Alors, tu viendras? "

Et c'est signé BalMusette, ta vielle copine.

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais moi, BalMusette, elle m'inquiète un peu.
Moi qui rêve d'un monde sans gourdins, où on avancerait côte à côte, en se tenant la main...
Faudra que je lui parle.

Rock et xylo!
Salut!
Comme vous êtes sensibles au sujet... C'est touchant (c'est pas de l'humour)
J'apprécie bizarrement vos deux perspectives. Je suis une femme (sensible) et sûrement un peu paradoxale, comme le monde dans lequel nous vivons!
Voilà, en bonne ménagère, je vous propose un truc tout simple et concrèt plutôt que de vous chamailler avec des mots:
Vous retrousser les manches et créer une association d'aide aux femmes, souvent mères célibataires trahies par les dures lois du monde et de l'histoire humaine... Y en a sûrement autour de vous.
J'ai plein d'idées et l'envie de les partager.9a commence par là n'est-ce pas...
Bisous et à bientôt amigos!

Bonjour Sylvie !
Je me sens un peu déçu(e).
Par moi.
Moi qui croyais que j'avançais des arguments, qui faisais le parallèle entre racisme et sexisme, qui essayais d'expliquer la discrimination et tout et tout, b'en voilà que je me retrouve en train de me chamailler!
Alors que je n'ai émis aucun pré-supposé à l'encontre de mon principal interlocuteur...
Bon, d'accord ,j'aime bien plaisanter...

Et si l'aide est bien nécessaire, je crois qu'on peut aussi travailler en amont, avant que les dures lois du monde ne fassent souffrir.

On pourrait même arriver à les changer ,ces dures lois.
Qui pour moi ne relèvent pas de la fatalité, ni de l'ordre du monde.

Pour mes manches, qui sont déjà retroussées depuis longtemps dans bien des domaines, comment je fais pour les retrousser encore? Je vais me retrouver en débardeur été comme hiver,si ça continue!

Hasta la victoria ...

Dénoter, connoter, décortiquer une image et dans ce cas une affiche.
Pour répondre à Marc, oui de la "légèreté" de ma part pour plusieurs raisons:
D'une part, je suis maman d'enfants des deux sexes, et je suis consciente que ce genre d'images sur le mode sexiste, provocatrices seront encore et encore d'actualité dans les prochaines décennies.
Mes enfants seront confrontés et sont d'ailleurs déjà confrontés à ces images(TV, pub, .....).
je veux qu'ils comprennent les messages qui sont passés mais en aucun cas, je ne veux qu'ils n'acceptent pas, que certains les apprécient.
Ma légèreté provient surement de mon éducation, famille nombreuse (au sens large, oncles tantes, cousins)avec certaines femmes soumises mais aussi des femmes de tête comme ma mère et une fratrie où garçons et filles n'avaient pas des tâches en fonction de leur sexe.
Des parents dont l'âge certain(80 ans)sont intéressants par le fait que j'ai toujours ressenti l'égalité des sexes chez eux.
Et pourtant le monde qui les a entouré, suivi au cours de ces décennies était tellement différent.....
Je ne reste pas insensible au sexisme, non!
Mais je suis convaincue que les valeurs les plus sures passent en premier lieu par les parents. A partir de là, les autres infos peuvent être traitées avec un regard plus ouvert.
Nous avons accès à une info mondiale et découverts de nombreuses atrocités, la nature humaine est pour ma part très complexe et je suis toujours sidérée de voir que certaines façons d'agir se reproduisent dans l'histoire(génocides,...)mais vous ne pourrez jamais changer toute l'humanité.
IL faut pour ma part, éduquer,non, cela n'est pas le terme que j'apprécie le plus, c'est "élever", que j'adore!
Elever, grandir, et je parle bien de l'esprit de ces enfants.
Mais, avant de m'attacher à une affiche, ce qui me donne plus matière à réagir ce sont les paroles.
"encore, une fille, j'voulias un garçon!"
"les garçons c'est plus simple"
"ça rale tout le temps les filles"
Et, là je reste modérée, paroles à la sortie de l'école par exemple , des mères sur leur bambins!
Si cela c'est pas du sexisme....et elles sont dites par des femmes....
Voilà, quelques mots pour comprendre mon attrait peu débordant pour une affiche.
Ces mots pour ma part sont bien plus dévastateurs qu'une affiche sur le comportement futur de ces filles ou garçons.

Je précise que je n'ai pas pris le temps de lire correctement les nombreux commentaires et que j'ai juste constaté une atmosphère houleuse avec une lecture "en diagonale".

Xylo

Je ne peux tout de même m'empêcher de (re) intervenir.
Que vous êtes fatiguant, c'est incroyable....que de diarrhées verbales pour dissimuler de grandes lacunes évidentes.
Quand au fait d'attaquer, vous l'avez bien fait et fort bien, beaucoup ont appris grâce à vous qu'il étaient sexiste....Pour en avoir discuté avec un intéressé, elle est tres heureuse de l'apprendre.
Vous allez loin, même très loin.....vous mélangez beaucoup (trop) de choses. Je pense que cela doit venir de vos bases, réécouter bien CHuck Berry ainsi que vos bases révolutionnaires (hasta la victoria).Car même si c'est de l'humour (le votre), vous êtes encore à coté de la plaque en rapport avec vos dires.

Par ailleurs, quand à vos manches retroussées, je serais bien évidemment très intéressé afin de connaitre votre implication dans les causes que vous défendez !

les forums c'est bien, agir c'est mieux Xylo....

Je suis tout à fait d'accord avec scarabée ! là est le problème !!!

Vous y allez fort cher Xylo, avec "diarrhées verbales"...
Pour ma part rien n'est "diarrhées", le MOT est important même s'il vous déplait car chacun l'utilise afin d'être entendu et compris.
Vous me semblez prendre parfois de réels raccourcis, je reviens à votre message plus ancien"objet sexuel" et bac + 15.
HEUREUSEMENT, les mentalités ont évolués sur ce point et j'en ai de nombreux exemples autour de moi.
Bon, j'ai le regret de vous informer que depuis que nous sommes établis dans la région ,effectivement, j'ai noté une certaine, une grande régression sur ce fait....
Alors, oui, changeons le regard et indignons-nous sur ce genre d'affiches mais n'oublions pas aussi d'arrêter de regarder derrière son épaule, et avançons.
C'est un ensemble de pensées, "de mon temps", je ne l'ai jamais autant entendu que depuis que je vis ici, "y'en a marre"!
Toutes vos références(j'en ai pas...moi!) chiffres et autres, nous les avons déjà en tête, actualités et essais divers mais j'aime assez me référer à ce que je perçois au quotidien autour de moi et parlez avec des amis qui sont ailleurs, dans d'autres conditions, car s'enfermer dans un groupe ou une"catégorie" socio-professionnelle, non!
Voilà, pour votre actif un peu de "diarrhées verbales", mais je vous remercie cela est très agréable....

Ah! ce que je dis ,c'est donc de la merde?

Ou bien c'est juste que quelqu'un dit que mes interventions sont de la merde? au vu de quoi alors?
De leur longueur peut-être?
La longueur ou le peu de mots détermineraient donc le fond d'une opinion?

Ou alors, ça peut venir de moi?
On se connait?
Où mon pedigree et mon CV sont-ils affichés?

Pourquoi me conseille-t-on de retrousser mes manches?
Ou d'aller discuter avec des amis? en gros, de m'aérer.
C'est gentil de vouloir me guider dans ma vie, mais je ne suis pas sur(e) que ce soit le sujet...

Face à des réactions où je n'ai pas trouvé de véritable argument pour définir l'affiche du Kalimucho comme non sexiste (c'est bien le sujet, non?),mais seulement de quoi m'habiller pour les hivers à venir, il faudrait donc que je justifie qui je suis.

Je ne vois pas le fonctionnement d'un forum comme ça.

L'observation faite par Scarabée au portail d'une école (message 34) illustre parfaitement à mon sens ce que j'écrivais : <<la première difficulté est que la plupart des attitudes sexistes s'ignorent.Très difficile de combattre ce dont on n'a pas conscience>>

Observation.
Pas jugement.
Moi, je ne m'autorise pas à juger des personnes.
Encore moins quand je ne les connais pas.

Rock n Roll: il n'y a pas écrit: "Pauvre abruti, tu es tellement nul et inculte que tu ne sais même pas ce que tu fais !".
Il n'est pas non plus fait référence à bout de nez, élément qui pour moi devrait servir de repère majeur!
Toi et tes ami(e)s cité(e)s ne trouvez pas l'affiche sexiste.
Discutons-en.

(au passage ,je trouve délicieux ton lapsus :".Pour en avoir discuté avec un intéressé, elle est tres heureuse de l'apprendre. "
Je sais ..,j'aime bien plaisanter...ne te fâche pas...je te t'insulte pas.
Moi.)

Les raccourcis, les traits grossis, s'il faut préciser que ce ne sont que des outils,et bien je le précise.
Surtout avant ce qui va suivre.

La lutte contre le sexisme n'est pas une guerre contre les hommes (les mecs, les mâles, les messieurs...je précise bien hein?)

La lutte contre le sexisme est une lutte contre une discrimination, basée sur le sexe, et qui nous enferme tous-tes, hommes femmes homo hétéro et les autres dans un système profondément inégalitaire .

Il y a eu pire, c'est vrai.
Il y a pire ailleurs, c'est vrai.
Est-ce que c'est une raison pour s'arrêter?

L'attention portée par Scarabée à ses enfants pour les élever dans les valeurs auxquelles elle croit, a toutes les chances d' en faire des adultes respectueux.
Surement armés pour réagir face aux sexisme.
Elle ne les met pas à l'abri de la rencontre (éventuelle, je sais) avec le sexisme .
A compétences égales, sa fille aura -t-elle le même salaire que son collègue?

Entre les hommes et les femmes, il y a UNE différence: la Nature fait que pour cause de reproduction sexuée,le bébé se forme dans le ventre de la femme.
Mais ce n'est pas la Nature qui achète une layette rose ou bleue.

Le reste est affaire de catégories, de stéréotypes auxquels ne sont pas donnés les mêmes valeurs.

Le dit bébé,sera donc une fille ou un garçon.
Très vite la petite fille fera des caprices, quand le garçon affirmera déjà son caractère.

Il sera curieux de tout et explorera le monde en découvrant ses possibilités physiques.Elle sera alors un garçon manqué.

Ils auront des jouets: elle recevra des poupées, Barbie ou autre , une trousse de maquillage, un caddie,des leggos pour construire des maisons, un costume de princesse-admirée-pour-sa-beauté-et-qui attend-le-prince-charmant-qui-la-choisira, une dinette bien sur, une panoplie d'infirmière, un micro de karaoké pour devenir une star, et pourquoi pas un aspirateur.
Il sera doté d'un camion de un pompier,d'un costume d'explorateur,qu'il pourra mettre avec sa cape de Zorro, d'un sabre de corsaire, de leggos pour construire des navettes inter stellaires,
des voitures rouges, un pistolet.
Pas le contraire.

je schématise ,je sais qu'ils auront aussi des feutres et des cahiers et que je ne raconte pas la vie de mes neveux,je sais également que les enfants ont besoin pour se construire d'activités dites de rôle.
Mais ce qui compte,ce n'est pas le rôle ,c'est la valeur qui lui est attribuée.

Plus tard,elle recevra un carnet pour que dans ce journal intime elle puisse poser ses émotions.Lui sera invité à serrer les dents, il verra, ça va passer,ça passe toujours.

Adolescents, ce sera douloureux pour les deux, si leurs choix amoureux ne sont pas validés par le regard dominant.
Je sais que Thomas de Plus belle la Vie est là, mais combien de suicides d'ados homos? Et la douleur des parents ?

Vous êtes toujours là?
Pardon, c'est long, mais est-ce c'est faux pour autant?

Plus tard encore, elle bavardera/ jacassera /blablatera /tandis qu'il discutera de la marche du monde.

Elle ne saura pas se maitriser en faisant du shopping.Il équipera son garage, son atelier, son bureau, ou les trois de tout ce qui est le plus performant. Ou récent, c'est pareil dira-t-il.

Elle assurera la bouffe chaque jour.Quelques uns deviendront Chefs étoilés. Des créateurs.

Elle se découvrira le gène de l'entretien de la maison, de l'écoute attentive , de la compréhension, du pardon, plus souvent que lui, qui sera pourvu par contre de celui la décision et des responsabilités.

Elle se devra d'être et de rester pimpante et fraiche, de ne pas se laisser aller, de ne pas prendre de poids, ou de s'en débarrasser au plus vite.Lui, c'est pas pareil.

Elle aura un visage et un corps qui vieilliront. A lui ,les années donneront une mâle assurance et un charme de plus.
Non ? Demandez-aux actrices...Deneuve, oui.Mais combien que l'on n'a pas revues? Elles étaient mauvaises?

Elle posera une question au garagiste, qui répondra à son compagnon.Quand ils achèteront une nouvelle voiture on lui a vantera la ligne, la maniabilité, les dimensions du coffre, à lui on expliquera les performances, la sécurité et les avancées techniques du modèle.

Quelque fois, elle ne sera que chair disponible.Et lui bourreau.
(C'est vrai c'est terrible, mais elle l'a un peu cherché quand même...T'as vu comme elle était habillée/quelle heure il était/où elle se baladait...)
Quand on voudra l'humilier,lui, il connaitra le même bourreau et la même torture.

Elle pourra s'épanouir dans la maternité, lui sera tenu de se faire une situation.

Elle ne voudra devenir mère
Elle sera suspecte, et priée de s'expliquer.
Il ne voudra pas devenir père
Avec la vie si bien remplie qu'il aura eue, ça peut se comprendre...

Le dimanche après midi, elle pourra aller au cinéma avec ses copines, voir des films sentimentaux, pendant qu'au bord du stade il traitera l'arbitre d'enculé...
Stop! ça c'est pour rire!...
Quoi?... vous avez reconnu quelqu'un...ah! ...

Elle bousillera ses pieds dans des chaussures qui lui assureront une allure sexy, elle rira aux blagues les plus salaces qui feront d'elle rien de plus qu'un trou,juste pour ne pas paraitre coincée...

Pour ma part, ce que je trouve chiant, (cf diarrhée), c'est que même si mon énumération est je trouve aussi, bien longue, elle n'est pas complète.Il faudrait de pages et des pages.

Les manifestations du sexisme n'ont pas toutes des conséquences de la même gravité ,c'est vrai.
Mais même si l'intensité varie, elles ont la même essence.
Le sexisme pollue nos rapports humains, et je dis que ce n'est pas le mieux pour goûter la douceur de la peau de l'autre, en liberté, à égalité.

Et l'affiche de BalMusette?
B'en elle est totalement sexiste.
Alors quand des mâles hétéro laissent leur regard s'y attarder ,comme sur celle du Kalimucho, et qu'ils disent que c'est encore un truc de mal baisée, je me dis qu'il reste du boulot.
Quand ils sourient, même juste un peu, même un petit frémissement timide, je me dis qu'on avance...

Je vous prie de m'excuser Xylo, je rajuste mes lunettes et j'enlève ce que je vous avais attribué:"diarrhées verbales"! Ce n'est pas vous!
Il faut que j'apprenne à lire correctement, désolée! Je cours de ce pas à la médiathèque......
Pour votre liste .... je ne m'y retrouve absolument pas.... j'ai la forte impresssion de ne pas trouver dans la mâma decennie...
Mais bon, continuez votre combat, vous avez fait le descriptif de tout ce que j'espère rejeter avec mes enfants. Mais je vous l'accorde, l'entourage, peut y tomber et beien souvent... A nous de veiller!

Bonjour Scarabée
Pas grave, tout le monde peut se tromper.

La méprise identifiée, pensez-vous poster un message commençant par :"Vous y allez fort, cher Rock n Roll, avec diarrhées verbales..."?

Ce n'est pas vraiment une question, c'est juste une remarque en passant.

Cordialement, et au plaisir de vous lire.

Bon, je n'avais pas beaucoup de temps devant moi because "sortie d'école", alors pour vous Xylo(a joke):
Vous y allez fort, cher Rock n Roll, avec "diarrhées verbales",
"Pour ma part rien n'est "diarrhées", le MOT est important même s'il vous déplait car chacun l'utilise afin d'être entendu et compris."
Xylo est parfois énervant avec des clichés, mais il ne faut pas se voiler la face, avec des enfants des deux sexes et toutes les réflexions débiles du genre"ah!, c'est bien un garçon!"; "Vous voulez pas savoir le sexe? mais si c'est encore une fille?"
J'ouvre la poubelle!
Bon, là en général je ne le dis pas cette phrase, car en plus ceux là, ils n'ont pas d'humour.....
Passons, votre avis a son importance mais je crois qu'il ne faut pas s'enliser dans le "caca"!

Je ne suis pas d'accord avec Xylo sur l'influence, le nième degré de cette affiche mais bon on peut discuter sans s'énerver...
Soyez Rock N Roll!
Et pour reprendre la formule de Xylo "au plaisir de vous lire".

Cette affiche a le mérite de soulever des questions...

Petite expérience personnelle : dans le cadre d'animations, je fais de la sculpture de ballons. Les petites filles demandent souvent un ballon rose ou violet, alors que les garçons choisissent rouge ou bleu. Bon... Mais quand un garçon demande une fleur au lieu d'une épée ou d'un avion, j'ai été surprise de la réaction de certaines mères.

Il reste du chemin à parcourir, l'acceptation de l'autre tel qu'il est est loin d'être acquise.
Je pense qu'il est nécessaire de secouer de temps en temps les consciences, histoire de prendre du recul et vérifier qu'on ne s'enferre pas dans des modèles...

Merci à vous de lancer ce débat.
...et n'oublions pas qu'il s'agit d'une discussion !

J'ai évité le rose pour ma première fille, le plus possible et pourtant à l'âge de 5 ans," rose, rose, la vie en rose!".
En fait, je crois que l'école, là où le lien social se tisse, est le reflet de ces différences.
Certains enfants sont déjà dans ce développement du bleu pour les garçons et du rose pour les filles et je ne parle pas de la princesse et du preu chevalier!
Alors même, en essayant de son mieux d'éviter ces clichés, on y plonge tous un peu, mais cela n'est pas du sexime pour ma part car je garde le cap, mon capitaine!
Filles et garçons jouent aux voitures, au train et aux barbies, comme à la dinette.....
Barbie peut conduire un engin de chantier et le conducteur du train peut être un éléphant!
Le pompier peut éteindre le feu avec comme assistante la princesse!
Les outils pour bricoler ne sont surtout pas réservés aux garçons!
Si votre fille veut une voiture qui se transforme en robot, oui,oui!
Mais, n'oublions pas que égalité des sexes, non, je n"en veux pas!
Je ne parle pas des salaires car là est un autre problème mais du fait que nous sommes effectivement différents(Les femmes viennent de Vénus, .....), me voilà faisant des références...au secours....!
C'est important de parler de son identité masculine et féminine (surtout pas d'identité nationale: autre débat pitoyable celui-là), E. Badinter avec "XY, l'identité....."(ça me reprend, beurk, les références!)
Mais, notre société adore le formatage, tellement plus facile à gérer, non?
Si nos petits choississent déjà certaines couleurs n'est-ce-pas par rapport à l'apport qu'ils ont dès leur naissance?

"Le pompier peut éteindre le feu avec comme assistante la princesse! "
Ce qui aurait été révolutionnaire, c'est que la princesse soit assistée du pompier. La femme assiste, épaule, accompagne, éternel second rôle... Scarabée, tu es sexiste ! Et paf !

Ce que j'attends d'un débat c'est qu'on me montre où et quand je suis sexiste, puisque malgré la meilleur volonté du monde, je ne m'en apercevrais pas tout seul.

Par exemple, suis-je sexiste si je prétends qu'un homme peut mieux faire certaines tâches qu'une femme grâce à ses qualités physiques ? Evidemment, je pourrais tourner ma phrase de façon plus démago :-)

Suis-je sexiste si je dis que la cervelle des hommes est plus douée pour les représentations en volume, mais celle des femmes plus douée pour les tâches multiples ? (mais je ne sais pas si c'est physiologique ou culturel...)

Suis raisonnable si je dis que dans les histoires de princesses engourdies et de preux chevaliers, hommes et femmes se font tous les deux avoir ? Notre culture éduque l'une à attendre son bonheur de l'autre, et charge l'autre de la responsabilité terrible de rendre heureuse l'une. Il y a là plus important à débattre que du rose et du bleu ! Ou que de la publication ou non d'une affiche...

Suis-je sexiste si je prétends que les femmes sont belles, pas les hommes ? Que leur "spéciation" sexuelle - si je puis dire ? - est bien plus aboutie que celle des hommes ?

... à ce dernier paragraphe, je plaisantais.

Xylo, j'ai beaucoup aimé ta logorrhée, qui est parfois une forme poétique, même si je n'y souscris pas toujours. Par exemple à propos de cette vision douloureuse de l'adolescence ; difficile parfois, complexe évidemment, mais l'adolescence est aussi joyeuse, avec des horizons qui s'ouvrent, des découvertes assourdissantes ! Brel disait à propos de son adolescence qu'il n'était plus barbare (mon enfance... passaaaaable)

Brel était misogyne, donc sexiste ?

Ben, l'assistante, car elle n'avait pas l'équipement adéquate pour ne pas se faire brûler! "M'enfin", pas facile avec une robe de princesse de secourir.....Les enfants ne sont pas des"neuneux"!(terme d'une autre région:débiles).
Et, oui, chacun de nous a une part de sexisme, c'est évident!
Même si on veut le repousser, l'éducation, les règles de la société sont présentes et bien présentes.
Quand est-on sexiste?
Au moment même où on se pose la question...?
La question est posée car on doute...?

Pour moi :lutte contre le sexisme.
Lutte anti-sexisme différent de féminisme
Plus large:
"La lutte contre le sexisme est une lutte contre une discrimination, basée sur le sexe, et qui nous enferme tous-tes, hommes femmes homo hétéro et les autres dans un système profondément inégalitaire . " (message 38 ).

Différence(s): une seule:
"Entre les hommes et les femmes, il y a UNE différence: la Nature fait que pour cause de reproduction sexuée,le bébé se forme dans le ventre de la femme.
Mais ce n'est pas la Nature qui achète une layette rose ou bleue."
(L'appréciable possibilité de pisser debout n'étant qu'une incidence collatérale de LA différence.)

Aptitudes variées, choix, gouts, identités propres à chacun(e).
Bien sur.
Mais c'est la valeur attribuée à chacun qui fait la DIFFERENCE.
(cf le petit garçon qui préfèrerait le point de croix au rugby, volontairement caricatural, mais volonté d'illustrer)

Ensuite, sexisme délibéré et banalisation du sexisme:

"-Un stéréotype et ce qu'il véhicule.
On adhère, ou pas à son message.
-L'utilisation de ce stéréotype, sans lien direct avec le contenu d'une information (ici annonce de concerts).
C'est la banalisation du stéréotype. "(message 22)

Le point n° 2 de la citation concernait les créateurs de l'affiche.
Banalisation ensuite véhiculée par la diffusion, l'acceptation, la non remise en cause du stéréotype.
Pour cause de domination pré existante d'un point de vue non égalitaire:
"Je n'aurais jamais demandé le retrait de cette affiche.La censure ne règle rien.J'aurais aimé que ceux qui l'ont choisie , ceux qui ont choisi de la faire paraitre , ceux qui l'ont regardée sans se poser de question aient exercé un peu de leur esprit critique. "

Difficile, on est imprégnés.
Je le reconnais et le déplore.
Scarabée,Florence ont illustré l'intégration du modèle dominant/inégalitaire.
Mais retroussons nos manches !...(plaisanterie.j'aime bien plaisanter...)

Les redites,c'est pour re-préciser ma façon de poser le sujet.

Et te répondre, Marc, au sujet des différences, (qualités physiques...etc ,hommes et femmes qui se font tous les deux avoir ,).

Plus précisément, je réponds à la question que tu n'as pas posée: Pour moi,l'affiche est sexiste.
Sa diffusion participe à la banalisation du sexisme.
Tu n'es pas sexiste délibéré, tu es vecteur d'une pensée dominante qui nous imbibe à saturation.

Brel, j'aime beaucoup.
Il ne pas pas donné l'impression d'avoir eu des rapports sereins avec lui même, les femmes, les hommes .
Misanthrope.

Bon, j'ai essayé d'employer le moins de mots possible, il parait je
je fais dans la longueur...
remarque:
J'ai eu l'occasion de lire (et d'apprécier!) des textes fort denses,et trèèèèèèès longs, sur la sylviculture, et je ne crois pas que son auteur ait été prié de faire plus court.
Mais il est vrai que:
-on est sûr qu'ils sont rédigés par un homme
-qui a beaucoup à dire
-dont on peu aisément connaitre le parcours.
-ce sont des textes militants
-exposant des idées qui bousculent une façon de voir qui semble naturelle.

Je sentirais poindre un peu de jalousie au fond de moi?...

Ce fil de discussion est fermé pour cause de spam régulier.

Dès qu'il est question de femmes ou de sexe, ou dès qu'un sujet provoque l'achalandage, les robots spammeurs essayent de le forcer, et y arrivent parfois. Mais il est tout à fait possible de poursuivre la discussion à côté.

Merci de votre compréhension.