Les micro-sites

Le 11 novembre n'est plus très loin.
Voici la LETTRE OUVERTE que j'adresse à M.le Maire de Bazas et ses conseillers (pour une fois Villandraut est épargné... mais elle pourrait concerner tous les maires de France)

Monsieur le Maire,
Mesdames, Messieurs,

Une fois ce plus, tous les maires de nos communes, vous y compris, vont prononcer leur petit discours à la mémoire des poilus "morts pour la France".
Mais combien vont dénoncer les responsables de cet effroyable carnage: les gouvernants d'alors et un certain maréchal Joffre, chef des armées françaises.

Un incapable, prétentieux, responsable de plus d'un million de morts dont trois cents milles en trois semaines, de deux millions de blessés et de la dévastation d'une partie de la France grande comme notre Sud-Ouest. Tous ces poilus, morts ou estropiés ont été, avant tout, les victimes de ce chef incompétent et borné.

La volonté de couvrir à tout prix les gouvernants de l'époque, voilà la vraie raison de l'encensement, de la vénération portée à Joffre élevé au rang de "Maréchal de France"!

Il aurait dû être poursuivi comme criminel de guerre ou comme assassin je ne sais (il appartiendrait à un tribunal de requalifier les faits).

Le seul vrai hommage à rendre à tous ces hommes envoyés au casse-pipe serait:
- de cesser de mentir aux lycéens quant à cette guerre de 14-18: la médiocrité des gouvernants de l'époque et l'énorme incompétence de Joffre,
- d'ouvrir une procédure et de dégrader ce Joffre.
- de débaptiser les avenues et autres lieux publics portant son nom.
- de dénoncer les coupables lors de vos discours afin que de tels faits ne se reproduisent.

Il y a à Bazas un cours Joffre. Il est une injure faite aux poilus!
Renforçé
C'est parce qu'on ne raconte jamais la véritéet que l'on déguise les compétences des gouvernants (une spécialité bien française...) que les "leçons de l'Histoire" dont on nous rabat les oreilles, ne sont que foutaises!

A vous de savoir, Mesdames, Messieurs, ce qu'est votre devoir: "dénoncer et débaptiser ce cours Joffre" ou "poursuivre comme depuis quatre vingt dix ans vos petits discours aseptisés devant les monuments aux morts".

Veuillez agréer, Mesdames, Messieurs, mes salutations distinguées.

Hé, Claude, t'es un peu le morpion de ce forum, non ? La bestiole qui s'accroche, qui fait se gratter, qui ne lâche pas le morceau ?

Tu n'aimes pas l'injustice, moi non plus, personne n'aime l'injustice. Mais moi, je sais que je ne suis pas parfait, que je suis injuste certainement à mon tour, peut-être en ce moment.
Et ça me rend plus tolérant.

A Thermophile.

Je ne suis non plus parfait mais j'en ai marre que l'on se foute de ma gueule, que des individus avant tout ivres d'honneurs, de pouvoir, d'argent, prenne le pouvoir pour tout saccager et ensuite mentent au peuple et camouflent leurs erreurs avec des arguments aussi sordides qu'hypocrites.

Je ne suis pas parfait et je reste à ma place. Je ne cherche pas à pèter plus haut que mon cul. D'ailleurs c'est dangereux. Il y a un proverbe ch'ti qui dit: " Gare à celui qui pète plus haut que son cul, il peut se faire un trou dans le dos."

Il y a quelque temps déjà j'ai contacté Marc-Alexis pour qu'il m'aide à créer mon propre site afin de n'impliquer personne dans mes salades. "Il y a Adiu.fr tu peux t'en servir." m'a t-il répondu.
J'ai hésité plus d'un an! Mais maintenant me voilà et il va falloir me supporter et avaler quelques couleuvres... ou se gratter...

Dois-je signer "Le morpion" ou par mon nom ?
Au plaisir Thermophile

@ Cl Margueritat

Vous pouvez facilement créer votre blog, vous serez peut-être moins lu que sur Adiu mais ça n'est pas sûr.

Quelques exemples que j'aime bien aller consulter :
Le blog de Paul Jorion sur la crise financière
http://www.pauljorion.com/blog/

Le blog de Raffa pour ses vidéos et ses infos pour faire le ménages sans s'empoisonner :
http://raffa.grandmenage.info/
Regarder les vidéos sur l'Argent.

Le blog de la ferme du Puy en Périgord pour connaître la vie de producteurs de jus de pomme, boulanger, au fil de l'année :
http://lafermedupuy.blogspot.com/

Ce que je veux dire c'est que c'est une bonne chose d'être critique envers cette société qui souhaite tout déréglementer, mais des boucs émissaires on en a trouvé et on en trouvera toujours. Il est nécessaire de voir plus loin pour comprendre et pour démasquer les vrais responsables de la 1er guerre mondiale et de la suivante et de toutes les autres qui ont suivi.

Notre attitude est d'importance : nous pouvons nous soumettre à la télé qui est un très bon moyen pour formater tout le petit peuple, la publicité son valet pour former de bons consommateurs contents, si pas contents, il existe toute une panoplie à consommer : drogue, alcool, antidepresseurs et jeux.
Nous pouvons aussi choisir d'autres voies, plus ardues qui provoquent plus de peurs car c'est aller vers l'inconnu.

Cher ami,
Petite rectification : la France a reconnu la responsabilité d'un haut gradé de l'époque, il s'agissait du général Nivelle dont aucune rue ne porte le nom. Vous le trouverez sur Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Offensive_Nivelle

"En décembre 1916, Nivelle remplace Joffre à la tête des armées. Il reprend le projet de Joffre : son idée est de concentrer un maximum de forces sur cette partie du front afin de l'enfoncer."

En désaccord avec vous sur le fait que tout militaire est un assassin, je reconnais que cette manie de conserver des patronymes aussi peu intéressants pour désigner nos rues est obsolète et sert à pérenniser une autorité sur le peuple.
Cordialement,
Archambaud

Françoise bonjour!

Merci pour tous ces sites que j'ai visités.
Pour ce qui est de me laisser embrumer l'esprit par la télé rien à craindre: je n'en ai pas!

Enfin pour ce qui est des "boucs émissaires" tout à fait d'accord avec vous, mais pour ce qui est de Joffre lisez ce que je dis à Archambaud.

Je peux même ajouter ici que Joffre n'avait déjà pas gagné ses galons de Général très honnêtement: une sombre expédition à Tombouctou...

Au plaisir.

Archambaud bonjour!

Permettez moi de vous dire:
1) que je n'ai jamais prétendu que tous les militaires étaient des assassins. D'ailleurs ce terme qui m'a échappé est impropre: celui de criminel était plus approprié.
2) que Wikipédia ne me paraît pas être une référence très fiable.J'y ai lu effectivement ce que vous rapportez: "La décision d'une offensive de grande ampleur est prise par le général Joffre quand il était encore à la tête de l'armée française." Voilà une sournoise tournure de phrase qui cherche à épargner Joffre." En décembre 1916 Nivelle remplace Joffre à la tête des armées. Il reprend le projet de Joffre".
Il est faux de dire que Nivelle reprend le projet de Joffre.

Vous êtes-vous posé la question de savoir pourquoi Joffre est remplacé par Nivelle? Si Joffre avait été compétent, pourquoi l'a-t-on viré?
C'est Joffre qui a très mal engagé cette guerre. Et on ne peut tout de même pas imputer à Nivelle, aussi nul fut-il à son tour, les 300000 morts en 3 semaines du début des hostilités à l'été 1914! C'est bien Joffre qui était au commandement! Commandait-il réellement? Non! Il n'avait aucun plan de bataille et les troupes étaient livrées à elles-même.

Et ce Nivelle qui le remplacera fin 1916 ne fut pas plus brillant je vous l'accorde. Mais en l'occurence, le bouc émissaire, tout relatif, ce sera lui. Condemner Joffre, c'était indirectement dénoncer les politiciens qui avaient nommé cet incapable à ce poste de chef des armées et les raisons de cette nomination.
Les raisons les voici. C'est Messimy, ministre de la guerre, qui nomera Joffre. Il voulait une personnalité au caractère pas trop affirmé, un chef docile au pouvoir politique, un chef soumis qui ait de la poigne: un chef dur aux petits et soumis aux grands. Et il nommera ainsi un chef des armées qui n'avait pas fait "L'Ecole de guerre", un chef qui ne connaissait rien au déploiement des troupes et leur évolution sur un champ de bataille. Mais de cela les politiques n'en avaient que faire.

Deux généraux nuls. Le premier Joffre est remercié et fait maréchal, le second, Nivelle, est, pour toute peine, nommé au commandement des troupes d'Afrique!!!

Dès la fin de la guerre pourtant, le Sénat, sous la pression du peuple qui a souffert au travers de ses morts, créera une commission d'enquête parlementaire sur les faits militaires. On allait tout savoir sur les carences de l'Etat, la désastreuse impréparation, la catastrophe de 1914, les attaques inutiles et sanglantes, les pelotons d'exécution, l'incompétence des chefs, etc. Cette commission ne se réunira jamais, on enterrera l'enquête. La raison supérieure de l'Etat prévaudra et le pouvoir politique tranchera ... Nivelle en Afrique pour calmer le peuple!

Cela ne vous rappelle rien cette façon d'agir? Les politiques ne doivent surtout pas être responsables. ni à cette époque, ni de nos jours.

Ce qui nous différencie c'est que vous rapportez l'"Histoire officielle", celle que l'on distille aux adolescents tandis que j'essaie de faire entendre celle que l'Etat veut ignorer.

Pour la petite histoire, j'ai été collé à l'oral du bac à cause de ... l'histoire. Ado j'avais déjà pris conscience de l'histoire frelatée (notamment l'histoire coloniale) que l'on cherchait à me faire avaler. J'ai osé dire au prof qui m'interrogeait que son histoire traficotée ne m'intéressait pas. Résultat: "zéro pointé" à l'insolent. Avec un simple zéro (je ne valais pas plus) j'étais néanmoins admis, avec un "zéro pointé" j'étais condamné à revenir passer l'oral (tout l'oral) en septembre. Ce petit prof minable, colporteur des mensonges de la République, m'a gâché mes vacances...

@ Cl Margueritat

Je ne connaissais pas particulièrement les hauts faits d'armes du maréchal Joffre, je savais qu'une rebellion de militaires français avait eu lieu en 1917 et ceux-ci avaient été fusillés. J'ai connu cet épisode douloureux par le film de Stanley Kubrick qui a d'ailleurs été censuré pendant de longues années en France. Il est vrai c'était en 1958, De Gaulle était au pouvoir et c'était le temps de la guerre d'Algérie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Sentiers_de_la_gloire

Wikipédia prend quelques fois des distances avec la réalité ou ne voit qu'un seul côté des choses. Tout dépend du ou des rédacteurs.

Si vous êtes intéressé par l'histoire, vous serez peut-être intéressé par le travail d'une historienne qui est très mal vue de ses pairs et surtout des orthodoxes qui soutiennent l'écriture de l'Histoire officielle.
Il s'agit d'Annie Lacroix-Riz que vous pourrez entendre et voir dans la vidéo suivante :

http://www.dailymotion.com/video/xztbh_le-choix-de-la-defaite_events

Elle propose une relecture des années 30, celles qui ont préparés la guerre de 39-40, car elle a travaillé sur un très grand nombre d'archives qu'elle a croisé. C'est incroyable, mais ça éclaire d'un autre regard la crise fiancière d'aujourd'hui.

Bien à vous

Enfin pour la première fois on avance! Mais timidement. "Les fusillés de la Grande guerre n'étaient pas des traîtres. C'étaient des gens comme vous et moi" a déclaré notre Sarko de la République.

Mais nous sommes loin d'une réhabilitation et encore plus loin de faire le procès des responsables de ce carnage.
Osera-t-on dire haut et fort que la France était dirigée par un ramassis de salopards: Joffre, chef des armées, puis Nivelle en tout premier lieu mais aussi le ministre de la guerre Messimy et Poincaré le président de la République qui ne pouvaient ignorer les ordres des premiers et qui les ont implicitement cautionnés.
Plus de 600 hommes passés au peloton d'exécution sur ordre de Joffre et encore quelques centaines qui sur ordre de Nivelle, ont été abattus, dans le dos, par leurs officiers, en plein combat, parce qu'ils refusaient d'aller au casse-pipe et traînaient les pieds pour monter à l'assaut... Tiens, tiens! Les officiers, ils étaient donc derrière me direz-vous? Ben oui: on ne peu pas être à la fois, devant à donner l'exemple et risquer un mauvais coup, et derrière pour tirer dans le dos des traînards...
Sur tout cela les politiques se taisent encore et les journaux se font l'acho de leurs silences... Je n'ai entendu qu'un seul commentateur dire: "On devrait débaptiser toutes les rues et les places Joffre". Bravo, gars! J'ignore ton nom, mais tu as osé le dire!
Car il n'y a pas que Bazas comme bourgade dont les maires successifs n'ont pas de tripes. Des maires qui y ont été de leur petit discours et qui conserveront leur Cours ou Place Joffre...

Une idée qui fait son chemin ? Difficilement...
Lu dans Sud-Ouest Dimanche: "Il sera plus facile chaque année d'associer aux cérémonies du 11 Nov. les poilus mutins exécutés par l'armée française que de décrocher des rues, les noms des généraux incompétents qui ont voulu les ajouter au carnage avant de les fusiller." sous la plume de Christian Seguin.
Même si cela manque d'optimiste il est intéressant d'en parler!
Merci à vous (et à votre chèvre) Monsieur Seguin.

A Marc.
Si tu pouvais traduire en clair l'intervention de Ikuwcrq ... Merci. Claude.

Je ne peux pas traduire :-)
Je pense que c'est un robot (polluposteur) qui a tenté sa pub... supprimé.

Passionnante discussion !

Bien sûr qu'il faudrait débaptiser les rues et les places qui portent le nom des grands massacreurs (Thiers...). Le problème pour Joffre, c'est que sa légende a été forgée dès la bataille de la Marne (6-9 septembre 1914), que les journaux appellent, en pleine page et avec force portraits des généraux, la "Victoire de la Marne" ! Alors qu'il ne s'agissait que d'un coup d'arrêt.

Aujourd'hui, cependant, pour peu qu'il soit un peu honnête, le professeur d'histoire peut nuancer le propos. Il peut évoquer la boucherie de 1914-1918, ne plus parler de "Grande Guerre", sauf pour citer les propos du temps, commencer dès le titre de la leçon en rappelant les 10 M de morts. Un manuel scolaire tout récent (1ère L-ES-S, Nathan, 2007), pris au hasard dans ma pile, présente Joffre comme le commandant en chef des armées françaises de 1914 à 1916, "qui n'a pas su s'adapter à la nouvelle guerre de position" et de citer la phrase de Joffre au moment de la Marne : "Une troupe qui ne peut plus avancer devra, coûte que coûte, garder le terrain conquis et se faire tuer sur place, plutôt que de reculer". Bref, un être borné, incapable et indifférent au sort des soldats.

Pour revenir sur la question des noms de rues, il me semble que les villes communistes de France ont débaptisé bien des rues après la mort de Staline et surtout après le XXe Congrès du PCUS (Khrouchtchev, la destalinisation,...).

Dans ma ville, Compiègne, il y a une poignée d'années, une association a fait débaptiser la rue Alexis Carrel. Cet homme, médecin célèbre au début du XXe siècle et grand savant, avait été aussi un des promoteurs de l'eugénisme, la sélection des êtres par l'élimination volontaire des plus faibles. Une théorie que ne reniaient pas les nazis ou d'autres. Or, ladite rue longeait dans toute la longueur l'ancien camp d'internement de Royallieu, camp dans lequel plusieurs milliers de résistants ont transité avant d'être envoyés vers les camps de la mort. Voisinage détestable, pour le moins. La rue a été débaptisée, après une longue lutte. Le camp, d'ailleurs, qui appartenait à l'armée, est aujourd'hui un vaste chantier d'où ont surgi un mémorial, un quartier d'habitation et... une polyclinique.

Mais à Compiègne, il existe encore une rue Maurice Barrès... Tout cela aussi ce sont les restes d'une histoire non encore écrite entre cette ville et la nostalgie monarchique, l'Action française, la "bonne vieille droite"... D'ailleurs, lorsque l'on arrive à proximité de Compiègne par l'A1, un panneau indique : "Compiègne, ville impériale". Rappel de l'époque du Second Empire. Une formule qui permet d'occulter tout le reste.

Pour finir, ce que je constate, cher Claude, c'est que votre professeur de l'époque était peut-être "un minable colporteur des mensonges de la République" mais en tous cas, il n'a pas réussi, malgré ses efforts, à vous dégouter de l'histoire. Et ça, c'est le plus important. Bravo pour votre ténacité. 20/20 !  ;-)

jct bonjour!

Décidément, je vais devoir rendre hommage à ce Joffre, qui malgré lui, me ramène des décennies en arrière, à mes années de bachelier. Après m'avoir amené à évoquer mon "zéro pointé" à l'oral, par votre truchement, me revoilà en tête à tête avec Alexis Carrel et "L'Homme cet inconnu" lu et relu (sans toujours bien saisir la portée des propos) en alternance avec "Nana" (qui amenait les "pensio" que nous étions à en imaginer plus qu'il n'en était dit et qui nous mettait dans tous nos états) ...

Pour en revenir à Joffre, j'ai quelques dents contre lui et me suis promis de ne plus lui lâcher la grappe... D'autant qu'il va falloir que je confirme ce 20/20 en "ténacité"...

Bien à vous...

Marc, y a de la friture de casino on line sur le forum...

Cher ClM,
vous, vous avez lu "L'homme cet inconnu". Bravo. Pas moi, c'est une erreur sans doute mais plus j'avance moins je trouve le temps pour faire ses lectures "qui auraient dû être faites avant".
Et si en plus il faut que je lise ce qui sort en histoire pour être au courant, je ne m'en sors plus. Par exemple, je ne sais pas si un quelconque historien de la "nouvelle histoire de la Grande guerre" s'est mis en tête d'écrire une bio de Joffre. Au regard des nouvelles approches ("brutalisation", "culture de guerre", "deuil", "générations sacrifiées"...) il y aurait sans doute à faire.

Cordialement

désolé, ce fil de messages est sans cesse pollué par la pub. Je supprime la possibilité de réponses. Rien n'empêche de poursuivre la discussion sous un nouveau titre.