Les micro-sites

Ce message vient s'inscrire comme suite à celui de Gavache. Tout à fait d'accord avec lui!

On emmerde les propriétaires de maisons individuelles (dont je suis) avec des travaux d'assainissement au coût exorbitant (facture autour de 5000€) pour les raisons qu'il expose.
Bien entendu l'idée d'assainir ne peut être contestée en elle-même. Mais c'est la solution que l'on nous propose qui est ahurissante. Notamment la mise en place d'une fosse de sable démesurée qui un jour ou l'autre sera elle-même transformée en une masse de boues polluées.Et l'on ne nous dit pas ce que deviendront ces millions de tonnes de boues dont nous ou nos descendants devront un jour se débarrasser!
Il eut été plus sain d'offrir l'alternative, entre cette installation onéreuse et à l'efficacité douteuse à long terme, et une utilisation de produits d'entretien écologiques (sans détergents notamment).

Personnellement, qu'il s'agisse de vaisselle, lessive, nettoyage des sols et sanitaires, etc., je n'utilise que des produits "écolo". Je n'ai qu'une fosse septique dont j'active l'action des bactéries et les papiers toilettes usagers ne sont jamais jetés dans la cuvette des WC. Résultat: cette fosse n'a jamais été vidangée depuis 25 ans. Les eaux qui en ressortent sont à ce point "propres" que mes ânes (des animaux qui pourtant n'acceptent pas l'eau sale) vont la boire quand j'oublie de remplir leur abreuvoir et jamais aucun d'entre eux n'a jamais été malade!

Voilà une solution alternative, autrement intéressante, qui aurait dû être proposée aux propriétaires, incitative à l'utilisation de produits préservant l'environnement.

Le contrôleur du bon fonctionnement des installations aurait alors pour mission, non pas de contrôler le bon fonctionnement des installations "bidon", mais de contrôler la qualité des eaux usées par une prélèvement et une analyse périodiques.

Mais peut-être que cette solution est dérangeante en allant à l'encontre des intérêts des fabricants de produits détergents ey polluants en tous genres... A moins qu'elle ne soit trop simple pour germer dans la petite tête des technocrates qui infestent nos administrations. Et contre cette infestation on se garde bien de trouver une solution d'épuration...

Personnellement je suis décidé à m'opposer à toute installation inutile tant que l'on ne m'aura pas démontré que mes eaux usées sont polluantes.
Si d'autres propriétaires veulent s'associer à ce combat voici mes coordonnées. Claude Margueritat, lieudit "Martin", 33430 Birac - Tel 05 56 25 04 07 - claude1304@wanadoo.fr

Effectivement, ces mesures futures vont être prises pour, d'une part, montrer que l'état est vachement écolo et d'autre part, pour activer la relance artificiellement. Quand on pense au solaire, par exemple, il y a les panneaux qui rendent les gens autonomes mais il y a aussi le photo-voltaïque qui les inscrit dans un nouveau système dépendant.
Dans la course de l'état contre le mal, tout ce qui rend libre doit être anéanti. Aussi, ce qui met des bâtons dans les roues de l'agro-alimentaire, des fabricants de tous poisons détergents et autres.
Bien-sûr qu'il faudrait simplement analyser la terre et que ça forcerait les gens à utiliser du bio. Mais ceux qui analysent se baseraient sur quoi ? Seraient commandités par qui ?
Bon, la divulgation avance tout de même. Pour les journaux, j'attends de voir si quelqu'un réagit sur adiu. Dans le cas contraire, on peut aussi écrire à Charly ou au Canard.
Quant à un collectif de résistance, d'accord, quand la loi sera passée. Ce n'est pas fait.
Adichats,
Gavache.

Ces lois nouvelles dont vous parlez, sont-elles locales ? Ou est-ce du "vu à la télé" ? Où puis-je trouver de l'info à ce sujet ?

Plus généralement, pour la gestion de le "merde", peut-on se poser la question suivante : comment, depuis 50000 ans qu'il existe, l'homme a-t'il géré ses déchets ? Il en produisait moins tout simplement !

L'opportunisme de notre gouvernement ultra-libéral qui fait aujourd'hui de l'éco-profit est un problème, mais il ne fallait pas l'élire...

En amont de cette "merde" , à nous de consommer moins pour produire moins de déchets... ainsi, ils auront une valeur économique moindre qui n'attirera plus ces mouches-là.

Agir pour l'Environnement - CNIID -Communiqué de presse du jeudi 20 novembre 2008-

Réduction des déchets : les 3 vérités qui dérangent

Paris, le 20 novembre 2008 : alors que débute le 22 novembre prochain la Semaine nationale de la réduction des déchets, évènement institutionnel, Agir pour l’environnement et le CNIID (Centre national d’information indépendante sur les déchets) rendent publique une enquête menée sur les freins actuels à une véritable politique de prévention des déchets ménagers en France. Ce dossier met en évidence les mécanismes de défense des intérêts des industriels et l’absence de volonté politique forte de l’Etat.

En effet, si à première vue la réduction des déchets fait cas de grands discours consensuels, dans les faits elle dérange des intérêts privés et ne s’applique pas facilement sur le terrain. L’enquête analyse ainsi les trois points de blocages suivants :

1. L’immobilisme des industriels sur la réduction de leurs emballages
2. Le lobbying fait par certains industriels sur les pouvoirs publics
3. Une volonté politique déjà insuffisante dépassée par des priorités économiques

L’enquête menée par Agir pour l’environnement et le CNIID vise à dénoncer ces blocages et à formuler des demandes précises au Ministre en charge de l’environnement pour que la réduction des déchets ne se limite pas à une semaine par an. Clara Osadtchy d’Agir pour l’environnement rappelle que « 99% des ressources prélevées dans la nature deviennent des déchets en moins de 42 jours. » « Nous avons aujourd’hui plus que jamais besoin d’un changement de paradigme : ne pas produire toujours plus de déchets sous prétexte qu’ils sont recyclés, mais en produire moins et gérer autrement les déchets existants par exemple grâce au réemploi », commente Wiebke Winkler du CNIID.

L'intégralité du dossier est disponible à l'adresse : http://www.agirpourlenvironnement.org/pdf/dossierdechet.pdf

Bonjour,

Le "SPANC" qui veut dire Service Public d'assainissement Non Collectif est un nouveau service public qui a été créé alors que tous les autres services publics sont en train d'être mis en pièces pour être jetés en pâture aux Multinationales, Lyonnaise des Eaux d'un côté de la Garonne et Générale des Eaux de l'autre.

L'Europe a fixé le délai de 2012 pour être en phase avec la loi sur l'eau. Et afin de rendre l'eau de meilleure qualité, la France est tenue de mettre en place des systèmes d'épuration pour les habitations isolées qui ne sont pas reliées à une station d'épuration collective. La réalisation de ces systèmes qui ont coutés fort chers aux dites collectivités, ont souvent été confiées aux mêmes multinationales de l'eau qui se sont retrouvées par la même occasion chargés du bon approvisionnement en eau potable des citoyens en leur faisant payer une note très salée au M² et en emportant des marchés sur le long terme.

La plupart des SPANC ont été confiés à des multinationales, pour dans un premier temps étudier le fonctionnement des systèmes d'assainissement de ces habitations isolés. Et dans un deuxième temps leur proposer un sytème d'épuration pour famille 8/10 personnes qui coûtera la modique somme de 5000 euros.

Il faut savoir que les DDASS maintenant acceptent pour les maisons isolées la mise en place de système d'épuration des eaux par filtres plantés. Ce système ne fonctionne que pour l'épuration des eaux grises (soient les eaux issues des lavages, vaisselles et machines à laver à conditions d'employer des produits écologiques. Il est nécessaire parallèlement de mettre en place un système de toilettes sèches à base de sciures et copeaux de bois. Ce système ne sera accepté que si un compost est mis en oeuvre et transforment nos déchets humains en compost.
Le coût pour l'utilisation n'est pas du tout le même.

Allez voir les sites d'Eau Vivante d'Anne Rivière par exemple ou de Eautarcie, de Joseph Orzagh.

Françoise bonjour!
Merci pour ces informations. J'ai visité les sites d'Anne Rivière et d Joseph Orzagh, j'y ai trouvé une certain nombre d'informations fort intéressantes, mais pas ce que je cherche. A savoir les noms de plantes susceptibles d'être utilisées comme "filtres". Je me suis laissé dire qu'il existait une variétés de roseaux (ou bambous)... Peut-être en savez-vous plus sur ce sujet...
Merci.Claude
PS. Je serais curieux de savoir qui se cache derrière ce prénom ... J'ai quelques soupçons...

Bonsoir,

En fait, pour les plantes qui peuvent être utilisées il y a
- phragmites communis (roseau commun), en exclusivité dans le premier niveau vertical,
- scirpus lacustis (scirpe commun) en mélange dans le second niveau
- iris pseudo-acorus (iris jaune des marais) en mélange dans les niveaux horizontaux.

Il y a d'autres plantes qui peuvent être incorporées : carex (laîche) et juncus (joncs), catha palustris (populage des marais), epilobum hirsutum (épilobe), filipendula ulmaria (reine des prés); glycera maxima (glycérie aquatique), lythrum salicaria (salicaire), mentha aquatiqua ( menthe aquatique), typha latifolia (massette à larges feuilles) etc...

Nous avons chez nous une grande partie de toutes ces plantes qui poussent encore sauvages.

Mais le système demande à être construit très convenablement pour pouvoir fonctionner comme il faut.

Il y a beaucoup de vitrines visibles sur le site d'eau vivante.

cordialement,

@ Marc-Alexis

Pour les déchets c'est la même question, les politiques ne veulent pas s'intéresser à la question qui est relativement complexe - on se demande donc pourquoi ils sont élus - et ils en confient la gestion à des multinationales qui vont tout faire mais dans leur intérêt, pas dans le notre : celui de la réduction des déchets.
Je trouve que pour les déchets nous devrions appliquer le "pollueur-payeur" aux producteurs à la mesure de leurs pollutions. Non seulement les fabricants, mais tous ceux de la chaine, les transporteurs, la grande distribution, et aussi ceux qui achètent les produits sur-emballés. Aujourd'hui, ce sont en partie les municipalités et en partie les citoyens par leurs impôts qui paient la totalité de la note.

En plus on ne nous donne pas le choix. Les déchets augmentent, vite, il faut trouver une solution, ils choisissent la pire : les incinérateurs, la plus couteuse, celle qui produit de la dioxine à proximité où les fumées retombent avec augmentation des cancers. Pas étonnant que la sécurité sociale accuse de tels trous.

Bonjour,

Tout d'abord pour répondre à Françoise et Margueritat le coût des installations des systèmes alternatifs sont plutôt aux alentours de 10 000 euros (je sens que ça va vous faire grincer encore plus des dents).

Il est vrai que c'est un problème épineux l'assainissement en France et pour cause il dérange toutes les politiques du maire du petit village au Parlement du fait qu'il est sûre que c'est une histoire de gros sous. D'après certains chiffres ça pourrait être aux alentours des 10 millard d'euros (ça fait un gros gateau à ce partager).
Mais si on prend le problème à la base je dirai pour ma part pourquoi avoir laissé faire la pose d'installations en milieux filtrant alors que si on prend au Canada depuis 25 ans il existe des systèmes, de la société Premiertech, qu'une fois installer vous ne retouchez plus votre terrain et tout les 10 ans vous changer la matière filtrante (au début c'était de la tourbe maintenant se sont des copeaux de coco) qui part en fabrication d'engrais. Alors qu'il est vrai que les boue polluée on ne sait pas les traiter.
De plus qui des propriétaire une fois l'assainissement fait c'est posé la question 10 ans après "Tiens c'est le moment de refaire mon épandage?" Aucun pour la simple et unique raison (en fait il y en a plusieurs) c'est que le jardin est joli, les plantes poussent bien, on a des enfants en bas age qui jouent dans le jardin, etc...
Alors que les normes depuis le début disent qu'il faut refaire son système de filtration en moyenne tout les 10 ans car les milieux filtrant se colmatent.
Alors moi je veux bien qu'on tape sur les politiques mais quel propriétaire a pris le mode d'emploi de son assainissement en ce disant attention dans 10 ans faut refaire? Alors qu'il y a 10 ans des solutions alternatives existées.
Pour ce qui est des toilettes sèches j'ai un avis plutôt à contre courant des écolos car je me dis on a toujours critiquer l'époque de la Renaissance comme étant une époque sale... Et pourtant c'était des toilettes sèches. Et on a aussi critiqué nos grands parents avec les toilettes au fond du jardin... Et pourtant c'était des toilettes sèches. Et finalement si tout le monde dans les campagnes où les personnes qui ont à l'heure actuelle un ANC (chiffre aux alentours de 5 million de foyers) se mettaient à déféquer dans un seau pour le mettre au fond du jardin j'ose imaginer l'odeur dans certains hameaux ruraux.
Moi j'opte pour les solutions alternatives mais après c'est sûre qu'on peut se poser la question de savoir si l'éco-citoyenneté a un prix où est ce qu'il faut que se soit forcément des actes gratuits. Je dis il fallait prendre nos responsabilité avant.

Cordialement,

GRAND Mike

Mais non, la cabane au fond du jardin et les toilettes sèches, ce n'est pas la même chose!
Pourquoi oublier l'action des copeaux (ou de la sciure), et celle du compostage?

l'assainissement biologique
une nouvelle filière de traitement des eaux usées en ANC qui ne créé d'obligation de retraitement des déchets.
le site fosse biologique supprime l'épandage les vidanges curages et surtout vous arrosez votre jardin potager avec une eau de rejet fertilisante
www.lyseconcept.fr
E.mail: lyseconcept@gmail.com

André

Je ne comprend pas tous ces problèmesde Spanc.

Il ne faut pas confondre avec les constructions neuves qui sont soumises à d'autres règles.

Les deux seules obligations faites au propriétaire d'habitation ancienne.

-il ne doit pas polluer.
-il ne doit pas gêner son voisin.
Note : on ne voit pas très bien comment des eaux d'habitation peuvent polluer .... sauf à les stocker en plein soleil ....

Le technicien qui visite les installations n'a qu'un seul rôle : constater la situation.
Il n'a aucun droit d'inciter ou de proposer de quelconques travaux.
Il peux toujours répondre aux demandes des propriétaires.

Il rendra son rapport à la CdC qui la commandité.
La CdC transmettra ce rapport au maire de la commune qui est seul habilité à demander des aménagements.

Tous le reste n'est que magouille.

LEs SPANC ont été conçus pour harmoniser les politiques d'assainnissement non collectif.... Selon la topographie et la nature du sol, les implantations ne sont pas les mêmes. si la nappe est proche et non isolée, si le sol est imperméable les systèmes mis en oeuvre vont différer.

Concernant le dimmensionnement et la conception des installations, on distingue la fosse sceptique qui sépare les graisses et les matières dures (matières fécales) et un réseau en aval servant à l'infiltration. (sable de granulométrie définie etc)

La fonction de ce sable: la décontamination des eaux.... si la fosse sceptique fait le plus gros du travail (décantation) certaines matières en suspension et les nitrates restent présent dans l'eau. le massif filtrant va permettre la filtration des MES alors que la végétation (herbacée, surtout ne plantez pas des arbres)) va consommer ces nitrates, phosphates.... au final l'épuration est relativement bonne mais les résultats varient... Le SPANC définit quelle installation vous devez mettre, son dimensionnement par rapport à la taille des habitations, et la conformité des travaux...

Avant ça des indélicats reversaient tout dans les fossés et les rivières.

Concernant le coût , 5000 euros, je ne suis pas expert mais c'est ptet pour la fosse septique de luxe avec système d'oxygénation facon mini STEP

Après il est vrai que les travaux d'excavation sont onéreux.

Au final , l'ANC est mis en place là ou la connection au tout à l'égout reviendrait trop cher pour les administrés, sachant que la mairie vous en facturerait une partie....

Il y a une contribution au SPANC pour ceux ressortissant de l'ANC mais ce cout est généralement inférieur au cout annuel du forfait épuration payé par les gens connecté au tout à l'égout.

Mais au final on revient au même prix car il faut tenir compte de la vidange de la fosse septique: la zone ou s'accumule 99 % des boues et de la pollution (contrairement à ce que j'ai vu plus haut). Du moins cela est conditionné au bon fonctionnement et dimensionnement du dispositif

J'oubliais au passage:

Les tonnes de boues récupérées dans vos fosses sont récupérées par les vidangeurs que vous payez pour ce service.... qui s'emùpresse alors d'aller à une station d'épuration agréée qui intègre ces matières de vidange à son réseau et qui épure totalement les eaux...

Les boues organiques résultat de cette épuration sont ensuite envoyé vers des plateformes de compostage.... comme pour des eaux usées classiques...

Comme quoi c'est plus propre

bonsoir, petite précision, perso mon assainissement en rénovation m'a couté 8500 € TTC (pose par terrassiers local). j'ai opter pour une station d'épuration individuel. bioteste.fr
Le coût que vous annoncer est réel voir plus elevé pour des système telle que filtre à sable ou aparco.
J'ai lu plus haut que: ...que les DDASS maintenant acceptent pour les maisons isolées la mise en place de système d'épuration des eaux par filtres plantés ! je crois savoir que cela est faux, dès que le particulier veut faire un lagunage, bassin avec roseau ou plantes, il faut SYSTEMATIQUEMeNT demandé une autorisation au spanc local ou au maire. Suivant le lieu, la qualité du sol, ou l'avis du Maire, cela peu finir par etre refusé.
mieu vaut se renseigner au SPANC et surtout auprès des professionnel de l'assainissement (pas les terrassiers) car plusieurs avis vaut mieu qu'un seul.

Bonjour,

En ce qui concerne les toilettes sèches, OK, à condition qu'il existe un service civile obligatoire pour porter les seaux des personnes âgées ou à motricité réduite, ou alors on les met dans des institutions écolos quand elle n'arrivent plus à porter leur... j'ai l'air de plaisanter mais je suis d'accord avec Dagda et je ne crois absolument pas à l'absence d'odeur grâce aux copeaux. Suffit de voir le résultat avec les chevaux ou les chats.
J'ai habité dans les Cévennes, nous avions mis de vraies toilettes sur une faille de rocher très profonde d'un terrassier, chacun y allait de son broc, ce devant un paysage de rêve. Du moment qu'on se sert de produits naturels, est-ce vraiment polluant ?
De manière générale, les système purs et durs écolos d'aujourd'hui sont valables exclusivement pour les gus de moins de quarante cinq ans qui savent tout faire de leur mains. Pour les autres, c'est d'un luxe inouï.

Sinon, il paraît qu'ici, on applique la règlementation française alors que l'Europe en applique une autre. Et un entrepreneur local m'a dit avoir été à une réunion du Conseil Général (régional ?) à cet effet, il a constaté que les élus s'emmêlaient les crayons, prêts à instaurer des systèmes qui n'auraient plus court quelques années après. Par exemple, il est possible que certains villages obligent à créer des assainissements individuels sans savoir où passerait plus tard le tout-à-l'égoût. Et autres trucs pas toujours réalistes.
L'entrepreneur m'a certifié qu'il arriverait, lui, à faire un assainissement à un prix raisonnable à condition d'imposer le sien aux instances lobbysées.
Je pense qu'il faut résister aux systèmes soit disant imposés car, par exemple, la Lyonnaise des eaux est juge et parti, elle travaille avec de grosses entreprises.

L'important, comme toujours, c'est de résister.

Anina

Bonjour à tous. Petite question personnelle. Quelqu'un connaît-il, la filtration membranaire???
Certe ce n'est pas trés répendu mais en terme d'analyse de rejet, il y a d'excellents résultats.

A trés bientôt j'espère.

Bonsoir,

connaissez-vous de solutions à membranes applicables aux particuliers ? Parce qu'en majorité, dans le coin, les assainissements ne sont pas collectifs.

Et, ces filtrations à membranes ont-elles besoin d'un apport d'énergie comme les micro-stations ?

Les phyto-épurations utilisent la gravité et le soleil...

il en existe oui, UltraEpur en est un...il y a besoin d'un apport d'énergie en effet. Les membranes traitent de manière trés efficace les virus, bactéries, germes...
les résultats sont plutôt bons pour la DBO5 et les MES par exemple...

renseignements sur:
www.ultraepur.fr

Bonjour
je viens vous présenter l'assainissement biologique de lyseconcept
la fosse biologique
suppression de l'épandage
suppression des vidanges curages
permet l'arrosage immédiat du jardin avec l'eau de rejet
http://www.lyseconcept.fr

Bonjour,
Je souhaiterais savoir quelle est la date fixée par la loi pour mettre en conformité l'assainissement d'une maison particulière. Je ne trouve aucun texte sur ce point et j'aimerais avoir le texte de loi.
Merci pour votre aide

Pour informer et rassurer les propriétaires face aux contrôleurs des spanc qui outrepassent leur mission.

Les modifications apportées par la loi dite Grenelle 2
Les modifications visent à :
· à simplifier le dispositif en matière de contrôle en distinguant les installations neuves et existantes sans condition d’âge de l’installation
· à modifier le délai maximal entre deux contrôles périodiques à 10 ans contre 8 ans actuellement
· à préciser que des travaux de réhabilitation ne sont à prévoir que si les installations présentent des risques sanitaires et environnementaux, afin de limiter le coût des travaux supportés par les usagers. L’impact d’une installation d’assainissement non collectif ne respectant pas strictement les prescriptions techniques est à relativiser au regard des autres sources de pollution
Salut

J'ai oublié de donné l'adresse de la page de Legifrance concernant le message qui précède.

http://www.assainissement-non-collectif.developpement-durable.gouv.fr/article.php3?id_article=188#entete
Salut.

Pour mettre un peu d'huile sur le feu

la procédure d'agrément des systèmes de traitement des eaux usées autonome est irrégulière inadaptée erronée et fausse. il est donc difficile dans ces conditions de faire valider une innovation pour de multiples raisons :
le fonctionnement du procédé "Fosse Biologique"lyseconcept est à l'opposé de tout ce qui se fait à ce jour.
la procédure d'agrément actuelle est généraliste donc inadaptée aux paramètres d'un système biologique
la procédure d'agrément actuelle ne tient compte que d'une partie du dispositif et non de l'ensemble
la procédure d'agrément actuelle est non représentative des conditions réelles de fonctionnement pour lesquelles les appareillages sont prévus
la procédure d'agrément actuelle utilise des effluents qui ne sont pas ceux que l'on trouve généralement en ANC

on peut même aller plus loin

dans l'affaire du médiator le ministre du travail a déclaré qu'il ne fallait pas dissoudre l'agence de la santé l'AFSSAPS mais de réformer son principe de fonctionnement pour éviter que les personnes du privé en conflits d'intérêts puissent interférer sur les décisions de norme de réglementation et de lois.
Effectivement quand on regarde son organigramme 60% des personnes inscrites proviennent du privé.
Cette agence vient d'être dissoute discrètement, a déménagé pour se retrouver sous une nouvelle entité l'ANSES.
Curieusement et dans le même temps l'agence de l'Eau a disparue elle aussi. Elle aussi a déménagé discrètement et se retrouve sous cette nouvelle entité.
effectivement elle aussi quand on regarde son organigramme, il est à l'identique de celui de sa consœur l'AFSSAPS.
conclusion: dans les deux cas ne peut on pas dire que toutes les normes toutes les réglementations, toutes les lois sur la santé et sur l'eau sont caduques et non avenues?.

Bonjour,

Pour appuyer le message de Cochet, il faut savoir qu'un Spanc fait un control et donne une conformité. Mais une conformité par rapport à quoi ?? Beaucoup de Spanc utilise le DTU 64-1... Ce document provient de l'AFNOR. Il est payant et n'est pas une loi, c'est un document d'aide à la conception et non à la réalisation. Sur la page de garde il est indiqué qu'il s'agit d'un document à titre expérimental... En revanche les Spancs sont les garant du parc d'assainissement individuel sain et contribuent à la propagation des arnaque cher les particuliers. Ils doivent être neutres et sans partie.

Voici un lien d'un site qui me semble bien définir les roles et les responsabilités de chacun : http://www.mon-assainissement.fr/definition_spanc.html#SPANC

ERREURE ! dans le message precédant il faut lire : Spancs (...)contribuent à la LIMITATION de la propagation des arnaques cher les particuliers.
Désolé